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Voir la version complète : [4ème journée - AS Monaco - FRB Leipzig ] Après-match - 21/11/2017



Ethaniel
22/11/2017, 02h40
Au pays des ganaches…

Ceux qui étaient présents à Louis-II ce soir, avaient encore un zeste de foi pour la suite des opérations européennes. Mais v'lan, en quelques minutes, Jesus les dents blanches nous nique la soirée avec le but contre son camp et une balle perdue. Le sort en était jeté, certains commençaient à quitter le temple ébranlé de Louis-II au bout de 9 minutes.

Pénalty étrange provoqué par Falcao pour les Allemands. Ce troisième but à la demi-heure achève le rêve des supporters et les départs du Stade se multiplient.

Puis Falcao marquera son but.

Notre défense en bois se prend le quatrième pion. Amen!!!

Radio-Fantôme a évolué comme il a pu dans sa cage désormais plus de verre. Donne l'impression d'être hors motivation.

Jorge: je n'ai rien compris à ses embrouillages et ses manques de détermination.

Le trio Fabinho-Moutinho-Tielemans surfait, en manque de motivation, pédalant dans la choucroute. Fabinho, lui, tant qu'il ne se débarrassera pas de ses rêves ratés avec la smala brésilienne de Paris, ne pourra jamais accordé le maximum à notre club, cette année.

Lopez, l'homme invisible.

Falcao, Raggi et Baldé ont essayé d'apporter une touche personnelle, mais qui est restée personnelle.

Les remplaçants n'ont été qu'une anecdote pour montrer que Jardim pense quand même à apporter du sang neuf dans une fin de match, lui si réputé pour son mauvais coaching.

Quel silence glacial du côté monégasque, alors que les Allemands chantaient avec une certaine martialité.

Vasilyev est de moins en moins crédible. Nous l'avons quand même épargné lors de la rencontre mercredi dernier à l'Hôtel Fairmont. Il fallait qu'on y aille de manière plus agressive. C'est un Jean-foutre!!!

Eh bien, rendez-vous dimanche soir déjà, pour étriller le Mbappé, kéké des banlieues parisiennes, aujourd'hui parvenu, et que nous allons torpiller au possible. Ce n'est pas un Monégasque, il n'a donné que 6 mois pour se barrer minablement, donc pas de pitié par rapport à d'autres vrais anciens monégasques.

Puis nous assisterons à la décomposition en direct du pré-cadavre ASM, à moins qu'une lueur dans la nuit… :euh:

Miyoki
22/11/2017, 08h27
Pierre Menes pas vraiment tendre avec Moutinho.
"Moutinho en position de meneur de jeu. Alors autant l'international portugais peut parfois être utile au mitard, autant dès qu'on lui demande un minimum de création et d'accélération, il est inexistant. C'est d'ailleurs le cas depuis qu'il est à Monaco. Si les dirigeants n'ont jamais réussi à s'en débarrasser, c'est qu'il y a bien une raison : personne n'en veut"

GerardBaste
22/11/2017, 09h02
J'ai fini sur le documentaire de France 2 sur les Jeunesses Hitleriennes, c'était moins violent.

Commandant Sylvestre
22/11/2017, 10h12
Je pense que ça va faire un pavé mais la défaite s'explique facilement.

On va commencer par les ailes.

Lopes et Keita inversé c'est un non sens total. Falcao se retrouvait très seul avec des gars qui ne rentrent plus pour permuter avec lui. Moutinho censé le faire ne sait pas le faire. Donc 1er problème.

Moutinho/Tielemans/Fabinho voilà des garçon qui ont sensiblement le même rôle. On l'a vu et revu, Fabinho a besoin d'un vrai box to box avec lui, un gros gaillard qui comme lui va faire le piston défense/attaque tout le match en alternance avec lui. Dans cette configuration il est excellent. Dès qu'on lui colle moutinho ou Tielemans qui ne font pas ce travail de récupération il doit être partout et finalement n'arrive à rien. On se retrouve avec les boulevards qu'on a vu hier soir.

On en vient donc à la défense qui se retrouve sans réelle sentinelle devant et tout de suite ce sont des joueurs lancés qui leur arrivent dessus, pas facile...

Autre problème. Jardim est têtu, très têtu et on l'a vu. Il met Ghezzal à gauche sur son mauvais côté et comme par hasard ça ne marche pas. Il met Moutinho en 10 pour la énième fois et comme d'habitude ça ne marche pas.
On peut dire ce qu'on veut du pirate mais ses centres n'étaient pas si mauvais hier soir.

Reprenons...

Le problème c'est que nous prenons deux joueurs assez cher qui ne sont pas prêts physiquement en début de saison. Jovetic et Keita arrivent sans préparation physique ALORS QU'ILS SONT SOUS CONTRAT et NON BLESSES!!!! C'est un scandale de vendre des joueurs dans cet état de forme à si peu de temps avant la reprise des championnats.
Tielemans n'a pas le niveau qu'on espérait et a vraiment du mal à jouer dans le système tactique que Jardim propose.
Meité ne convient pas il semblerait.
Jovetic, a l'air bon mais ne joue parce que tout le temps blessé.
Jorge, ne s'adapte pas à l'Europe et l'exigence qui va avec en termes de rigueur tactique et physique. Ca viendra certainement, s'il a un déclic.
Keita a une charrette au cul et n'est pas prêt physiquement en plus de ne pas être bon à gauche (où il dépanne en l'absence de Lemar)

Nous avons trop de blessés actuellement, c'est déjà une raison.
Quand Sidibé, Boschillia, Lemar, Jovetic, et autres sont sur le flanc, on ne peut qu'avoir du mal.

Hier soir donc la défaite s'explique par les choix ridicules de Jardim qui persiste et signe dans ses erreurs (Mouti en 10 par exemple) et par le non renouvellement du directeur sportif alors que le club sait depuis DES MOIS que Cordon partait. Sans DS qui le drive, Jardim n'a personne pour le recadrer et ses choix d'homme têtu coutent des matchs.

Nous n'avons pas d'équivalent à Kodogbia ou Bkayoko, Meité (qui je pense devait être cet homme) ne semble pas être à la hauteur de ses prédécesseurs.

Lopes qui a franchi un palier, c'est indéniable, n'ira pas plus haut je pense. Boschillia tarde à revenir et c'est lui notre vrai sport à droite.
A gauche Lemar qui commençait à bien revenir physiquement se blesse. Keita n'est pas un meneur de jeu et dépanne à gauche, il fait de son mieux mais est meilleur au poste d'attaquant.

Tout s'explique: Jardim est seul, il s'entête dans des choix qui ont prouvé leur inefficacité. Les recrues arrivent hors de forme et trop tard. Il manque un box to box pour épauler Fabinho et la défense. Kongolo pris pour un ARG n'en est pas un, Jorge a du mal à s'acclimater à l'Europe. Lopes qui était sur le banc à Lille, franchi un palier chez nous pas suffisant. trop de blesses.

Et maintenant?
Simple: prendre un très bon 6 et même si ça va faire hurler, continuer à faire confiance à Jorge, sur le long terme, ça peut payer. Ballon au pied et certains de ses tacles me font penser qu'il est loin d'être mauvais.
Tielemans doit alterner avec Fabinho.
Dès que Boschillia sera sur pied, le mettre à la place de Lopes.
Lemar, sans lui en forme c'est dur.
Adama doit jouer 10 quand on a besoin d'un 10, plus Moutinho (qui a été bon en ce début saison à son vrai poste, il gratte plus de ballons que Tielemans).

Nous avons les solutions en interne, mais entre les blessés et les erreurs de jugement de Jardim, on se crash.

wowo971
22/11/2017, 10h22
Oui Jardim se trompe peut-être mais comme tu dis avec les blessés du moment et les joueurs hors de forme je ne vois pas trop ce qu'il peut faire de mieux hier...

Contre Paris, vu que le groupe sera sensiblement le même il ne pourra qu'aligner une équipe défensive qui va souffrir pendant plus de 90 minutes.

Je veux juste rajouter un mot sur Jorge quand même. Ce joueur est bizarre il semble avoir du ballon mais a beaucoup moins de physique qu'Echiejilé. Je ne comprends toujours pas pourquoi lorsque nous sommes en attaque il se trouve à plus de 15 mètres du milieu qui est devant lui... Seul sur la fin du match il a osé faire des appels sur son côté.

Kongolo qui semble avoir les pieds plus carrés que Jorge me semble bien plus capable de répéter les courses sur le côté gauche...

Commandant Sylvestre
22/11/2017, 10h31
Avec ce qu'il a sous la main il pouvait mettre moutinho en 8 et tielemans en 10.
Mettre Keita à gauche et Lopez à droite.
Ça aurait certainement mieux fonctionné.

kitohiro
22/11/2017, 10h53
Avec ce qu'il a sous la main il pouvait mettre moutinho en 8 et tielemans en 10.
Mettre Keita à gauche et Lopez à droite.
Ça aurait certainement mieux fonctionné.

On aurai quand même eu Jorge aux fraises et Jemerson dans le mauvais camp... tes changements n'auraient pas changé la physionomie du début de rencontre.
Après on a pas de réussite... le CSC de Jemerson ça se joue à rien, la frappe de Baldé aurait pu faire mouche, l'arrêt chanceux du gardien avec son duel contre Falcao , l'arbitre aurait peut-être pu siffler penalty sur Baldé aussi... bref quand ça veut pas... ça se joue à quelques centimètres sur le CSC et l'action de Falcao, ça aurai pu tourner dans l'autre sens avec plus de réussite.

zebanx
22/11/2017, 10h56
Avec ce qu'il a sous la main il pouvait mettre moutinho en 8 et tielemans en 10.
Mettre Keita à gauche et Lopez à droite.
Ça aurait certainement mieux fonctionné.

De là à suffire... je n'ose pas le croire. Pour tenir un score, éventuellement.

KEITA a tiré 4 fois au buts à droite, largement plus que lorsqu'il est excentré à gauche.
LOPES a été inexistant, mais c'est une réplique d'Amiens avec un latéral qui ne fait pas grand chose pour le soutenir et aucun automatisme , logiquement, à gauche avec Fabinho.

Mais dans le plus déplaisant, la paire TIELMANS / MOUTINHO retient forcément l'attention. Ils doublonnent pour un poste de récupérateur déjà bien pâle et n'ont aucune envie de monter sérieusement.
Les notes de Leipzig sont les plus hautes pour KAMPL, le casseur de lignes et KEITA. Quand les deux milieux axiaux de l'équipe adversent choppent les meilleures notes et avec peu de discussion, c'est dire à quel point quand même les deux mecs censés tamponner entre la défense et les 3 devants ont passé leur temps à glandouiller.

Il faudra y mettre un terme et vite. Ce sont peut-être de bons joueurs, techniquement au-dessus de la moyenne, mais cette doublette n'a pas envie de fonctionner ensemble.
Chacun cherche à repartir sur le côté, sur son pré carré, il n'y a jamais de triangle rapide, aucune envie de provoquer.... franchement, c'était l'éclate hier soir pour KAMPL et KEITA qui ont dû être surpris de cette absence totale de pénétration axiale.
TIELMANS a indiqué en après match qu'ils cherchaient encore, après 4 mois ensemble, la "bonne formule tactique". On sait que ce ne sera pas un 4-4-2 avec de tels latéraux mais pour TIELMANS, peu de doute, la bonne formule c'est sans MOUTIHNO (et vice-versa).

fighting spirit
22/11/2017, 12h30
Triste pour vous les mecs.
Le groupe était quand même bien foireux. Trop costaud/Homogène.
L'élimination en 4 matchs, on a malheureusement aussi connu ça en 2015-2016.

Un mal pour un bien pour se focaliser sur les objectifs nationaux et peut être faire mal au psg dés dimanche ?

hypo
22/11/2017, 12h54
Ou pas.

Sérieusement, comment envisager une seule seconde qu'on pourrait rivaliser avec Paris après ce qu'on a vu hier soir ? Des joueurs lents, dépassé physiquement sur chaque contact, naïf au possible, techniquement pauvres. Et un jeu fait de long ballons, encore et encore, en espérant un hypothétique second ballon à négocier. Si au moins c'était le premier vilain match de l'année, ok. Mais non. Amiens, c'était déjà vilain. Porto, Nice, Leipzig (aller), Besiktas (aller) c'était déjà très vilain comme matchs.

La palme bien sûr à Boulettebauer Aka Jemerson qui nous a niqué le match en deux minutes. Mais Franco, à part la bonne volonté de Flacao, y en avait pas un pour sauver l'autre. C'était un naufrage collectif comme on en a rarement vu. Pas de gnac, pas de grinta, même pas le minimum du minimum. Affreux.

asm2005
22/11/2017, 13h01
Nous n'avons plus de latéraux, faut vite changer de système et jouer sans.
Passer à un 3 5 2
Déjà Benaglio dans les cages, l'autre, je ne peux plus le voir.
Derrière Raggi - Glick - Kongolo, exit la quiche Brésilienne et des joueurs à leur poste.
Au milieu 2 6 Fabi et Meité avec Adama devant, Sidibé ou Boschilia à droite et Lemar à gauche
Devant Radamel et Jovetic. Exit les pieds carrés, les enclumes au cul et les puceaux.

Faudrait tenter ça au moins une fois quand on aura tout le monde. Sinon on va glisser doucement mais surement.

C'est pas glamour, je sais, mais on vient de se prendre 9 buts à la maison en 3 matchs de CL (du jamais vu) et on se fait bousculer même par les équipes moyennes de notre L1.
On sécurise derrière et au milieu et il nous reste quelques joueurs encore capables de faire la différence sur le pré.

C'est pas l'équipe que j'aurai couché sur le papier cet été, j'en conviens. Mais si on ne remet pas les têtes de certains à l'endroit, je crois que l'on n'a pas encore tout vu.
Faut que tout le monde oublie 2016/2017, nous, y compris.

hypo
22/11/2017, 13h09
Je ne rentrerai pas dans le débat tactique de ta compo, mais dans l'ensemble, je te rejoins sur le fait de dire que certains (exemple Jorge que j'ai pourtant beaucoup défendu) n'ont plus leur place dans le 11. Mais le problème n'est pas tant de savoir qui on enlève, mais plus qui on garde (à part Falcao). Quel joueur a offert les garanties nécessaires depuis le début de la saison ? Réponse : aucun. Dans ces conditions, ça devient compliqué de tout changer. D'autant plus, comme tu le dis, que pour beaucoup ça se passe dans la tête. Je ne peux pas croire que leur niveau individuel soit celui qu'on a vu hier soir. C'est pas possible.

Miyoki
22/11/2017, 13h15
Daniel Riolo disait hier que la saison dernière Monaco était trop fort en faisant comprendre que beaucoup de joueurs étaient en surrégime la saison dernière par rapport à leur niveau réel (Glik,Jemerson par exemple)
Je partage un peu son avis, la force de l'équipe la saison dernière c'etait le groupe, le collectif qui était unit et ça valorisait les joueurs forcément.

3betlight
22/11/2017, 13h19
Faut arrêter avec Jemerson, préférer Raggi à sa place c'est juste lolesque !!
L'année dernière rappelez moi, nous avions qui en défense déjà ? et on a fait quel parcours en L1 et LDC ??

Cette déroute c'est pas la sienne, c'est celle d'un groupe au complet et j'englobe nos dirigeants.

Des joueurs n'ont pas le niveau pour la LDC, d'autre pas au top de leur forme, d'autre pas présent psychologiquement, le seul a son niveau est Falcao.

Une grosse déception évidement, mais élimination logique.

nanoroc
22/11/2017, 13h32
Putain, d'accord avec 3betlight.

Surrégime l'an dernier ? Sur toute une saison, waoh, impressionnant ! :nono:

flying dutchman
22/11/2017, 14h11
Comme lors de nos dernières rencontres le constat alarmant est le manque d'impact au milieu.
Nous avons perdu beaucoup de talent à l'intersaison (Bernardo, Lottin ou Mendy), des besogneux (Germain, Dirar) mais la plus grande perte a été Baka.
Il amenait cet impact qui permettait de stabiliser le milieu, Fabinho pouvant jouer plus libéré, plus gratteur de ballons. Et notre défense était moins exposé offensivement et ainsi moins sujette aux erreurs.
La grand reproche à faire à Jardim et aux dirigeants a été de ne pas remplacer ce poste-là.
On va espérer sauver les meubles jusqu'à la trêve et espérer qu'ils sauront rectifier le tir, même s'il est généralement compliqué de débaucher un joueur clé à cette période de la saison.

hypo
22/11/2017, 14h13
Pas surrégime, mais surperformance. C'est différent. C'est quand les planètes sont alignées et que ça permet à chaque joueur de se sublimer individuellement. Je suis d'accord avec Miyoki. L'an dernier, la conjecture à fait que certains ont dépassé leur niveau intrinsèque. Ce qui ne veut pas dire que leur véritable niveau est celui affiche hier soir puisque la c'est l'effet inverse qui s'est produit.
Nos joueurs ne sont pas devenus mauvais du jour au lendemain. C'est un ensemble de paramètres qui dicte le niveau de la performance. Actuellement, peu de ces paramètres sont en faveur de l'équipe. D'où le niveau abyssal de certains hier. C'est comme ça et c'est la toute la difficulté du travail de l'entraîneur de re-assembler le puzzle. Ce qui est d'autant plus compliqué pour Jardim qu'on lui change la moitié des pièces chaque année.
Et quand bien même il a évidemment une part importante de responsabilité dans le naufrage d'hier soir, lui aussi à le droit de ne pas être inspiré.

jay-esse-jay
22/11/2017, 14h18
J'ai fini sur le documentaire de France 2 sur les Jeunesses Hitleriennes, c'était moins violent.

J'ai failli faire de même, mais (et c'est vrai de vrai), je me suis endormi...

jay-esse-jay
22/11/2017, 14h36
Au pays des ganaches…

Vasilyev est de moins en moins crédible. Nous l'avons quand même épargné lors de la rencontre mercredi dernier à l'Hôtel Fairmont. Il fallait qu'on y aille de manière plus agressive. C'est un Jean-foutre!!!



Mais non, malheureux !!! Il faillait seulement, ordre du forum (et de Twiter), le remercier chaudement pour le titre de l'an dernier...

Qu'il ait tout niqué cette année, que la fin de saison et la fête du titre aient été gérées comme de la merde, qu'il ait vendu notre génie, formé au club (donc quasi gratos), à notre (presque) seul ennemi dans notre championnat national, en leur faisant des facilités de paiement, s'pas grave !!!

Merci, Mr, et encore, svp, nous sommes fesses écartées...

3betlight
22/11/2017, 15h12
L'an dernier, la conjecture à fait que certains ont dépassé leur niveau intrinsèque. Ce qui ne veut pas dire que leur véritable niveau est celui affiche hier soir puisque la c'est l'effet inverse qui s'est produit.

On peut pas être d'accord avec cela ! ( ou je comprend pas le terme intrinsèque, ce qui est possible aussi :rire: ).
Les joueurs ont juste progressé et jouer au top de leur niveau physique et mental ( je parle pas tactique car c'est différent ) dans le cadre d'un groupe et d'une tactique donnée.

C'est comme l'expression se donner à 200% ! c'est impossible !! Le max c'est 100% point barre !
Cette année des Fabi, Jermerson et d'autre sont juste pas bon, ou joue en dessous de leur niveau intrinsèque si tu préfères, et ca c'est possible :rire:;)

trezegoal2nice
22/11/2017, 15h32
On peut pas être d'accord avec cela ! ( ou je comprend pas le terme intrinsèque, ce qui est possible aussi :rire: ).
Les joueurs ont juste progressé et jouer au top de leur niveau physique et mental ( je parle pas tactique car c'est différent ) dans le cadre d'un groupe et d'une tactique donnée.

C'est comme l'expression se donner à 200% ! c'est impossible !! Le max c'est 100% point barre !
Cette année des Fabi, Jermerson et d'autre sont juste pas bon, ou joue en dessous de leur niveau intrinsèque si tu préfères, et ca c'est possible :rire:;)
C’est ce que j ai souligné dans mon post du topic « dirigeants ».
L année dernière, nous avions non seulement une accumulation de talent mais surtout une osmose dans une équipe sereine et solidaire. Bref l équilibre quasi parfait qui faisait que des joueurs « moyens-bons » se transformaient en très bons éléments et des bons joueurs devenaient excellents. Ç est justement cette symbiose qui a volée en éclat cet été.

hypo
22/11/2017, 16h45
On peut pas être d'accord avec cela ! ( ou je comprend pas le terme intrinsèque, ce qui est possible aussi :rire: ).
Les joueurs ont juste progressé et jouer au top de leur niveau physique et mental ( je parle pas tactique car c'est différent ) dans le cadre d'un groupe et d'une tactique donnée.

C'est comme l'expression se donner à 200% ! c'est impossible !! Le max c'est 100% point barre !
Cette année des Fabi, Jermerson et d'autre sont juste pas bon, ou joue en dessous de leur niveau intrinsèque si tu préfères, et ca c'est possible :rire:;)

On dit plus ou moins la même chose. Sauf que dans la performance sportive, le 100% est une sorte d'asymptote que tu atteins sous certaines conditions. Conditions que l'on avait l'année dernière et qu'on n'a pas cette année.
La performance intrinsèque est la performance moyenne d'un joueur, mais qui ne représente pas 100% de ce qu'il est capable de faire, sous certaines conditions.
J'espère avoir été plus clair.;)

3betlight
22/11/2017, 18h39
On dit plus ou moins la même chose. Sauf que dans la performance sportive, le 100% est une sorte d'asymptote que tu atteins sous certaines conditions. Conditions que l'on avait l'année dernière et qu'on n'a pas cette année.
La performance intrinsèque est la performance moyenne d'un joueur, mais qui ne représente pas 100% de ce qu'il est capable de faire, sous certaines conditions.
J'espère avoir été plus clair.;)

:rire: O_o




asymptote


• Si https://static1.assistancescolaire.com/1/images/mx116_m1.png, avec a, alors la courbe représentative de la fonction f admet une asymptote verticale d'équation x = a.

https://static1.assistancescolaire.com/1/images/mx116i01.png


La je comprends plus !

Tarô
22/11/2017, 19h37
Mais non, malheureux !!! Il faillait seulement, ordre du forum (et de Twiter), le remercier chaudement pour le titre de l'an dernier...

Qu'il ait tout niqué cette année, que la fin de saison et la fête du titre aient été gérées comme de la merde, qu'il ait vendu notre génie, formé au club (donc quasi gratos), à notre (presque) seul ennemi dans notre championnat national, en leur faisant des facilités de paiement, s'pas grave !!!

Merci, Mr, et encore, svp, nous sommes fesses écartées...


Après tu peux aussi t'abonner, du coup te faire inviter et donc dire absolument ce que tu veux à Vasyliev. Personne ici n'a été engagé comme ton messager personnel.

Ah mais c'est vrai tu vas plus au stade supporter l'équipe dont tu es fan et qui vient peut-être faire la meilleure saison de son histoire parce que le mercato ne t'a pas plus :corn: