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Zekk
28/05/2015, 11h17
Sur le site de l'UEFA j'ai trouvé deux articles intéressant, listant d'une part les qualifiés pour la phase de poule de la prochaine Ligue des Champions et les tetes de série (chapeau 1) pour cette phase de poule eu égard au nouveau règlement.

http://fr.uefa.com/memberassociations/news/newsid=2250506.html#les+europeens
http://fr.uefa.com/uefachampionsleague/news/newsid=2249252.html#tetes+serie

Seront tetes de série désormais, les champions des 7 meilleurs championnats et le vainqueur de l'année passée (ou le champion du 8e championnat si le vainqueur est déjà tete de série).

Voici donc à quoi pourraient ressembler les chapeaux (en italique les clubs pas encore qualifiés) :

Chapeau 1 :
Barcelone, Bayern, Chelsea, Juventus, PSG, Benfica, Zenith, PSV Eindhoven.

Chapeau 2 :
Real Madrid, Atletico Madrid, Valence, Porto, Dortmund, Arsenal, Manchester United, Leverkusen (ou Manchester City).

Chapeau 3 :
Manchester City, Shakhtar/Naples/Ajax, Bale, Seville, Lyon, Dynamo Kiev, Olympiakos, Galatasaray.

Chapeau 4 :
Lazio/Monaco, Wolfsburg, AS Roma, La Gantoise, et 4 autres équipes des tours de qualifications de "la voie des champions".

hebus
28/05/2015, 11h24
je veux un groupe PSG - Real - City - Roma.

Juste pour qu'une fois ils aient pas de la chatte au tirage.
Un groupe Barca - Arsenal/United - Shaktar - XX pourrait avoir de la gueule.

Pleneuf
28/05/2015, 11h28
je veux un groupe PSG - Real - City - Roma.

Juste pour qu'une fois ils aient pas de la chatte au tirage.
Un groupe Barca - Arsenal/United - Shaktar - XX pourrait avoir de la gueule.

Sachant la chatte que nous avons eu la saison passée, je pense qu'il est de très mauvais ton de souhaiter le pire aux autres...

El*Moro*
28/05/2015, 11h33
Il est pourtant plus facile de sortir d'un groupe où il y a avec toi une très grosse équipe et deux très faibles que de sortir d'un groupe avec quatre équipes d'un niveau à peu près similaire.

Butch
28/05/2015, 11h39
Surtout qu'on a besoin de pts UEFA si on ne veut pas que la 3ème place (déjà galère) ne passe définitivement aux mains des russes :nono:
3ème place qu'on pourrait très bien occuper encore une fois l'année prochaine (même si on va évidemment espérer mieux).
Il faudra croiser les doigts également pour Lyon... et Marseille en EL :rire:

hebus
28/05/2015, 15h12
Sachant la chatte que nous avons eu la saison passée, je pense qu'il est de très mauvais ton de souhaiter le pire aux autres...

Tu trouve qu'on a eu de le chance au tirage cette annee ? Sur le chapeau 1 eventuellement. Mais sinon ? (no ironie, question serieuse).

Zekk
28/05/2015, 18h04
Oui je suis d'accord franchement en étant dans le chapeau 4 on aurait pu avoir une poule beaucoup plus difficile.

Benfica comme représentant du chapeau 1 (à la place des Real, Barca, Bayern, Chelsea, Atletico, Porto...)
Le Zenith pour le chapeau 2 (alors qu'il y avait City, la Juve, Dortmund, Shakhtar...)
Et le Bayer Leverkusen pour le chapeau 3 (on aurait pu choper Naples ou Liverpool).

Meme Arsenal c'était pas un mauvais tirage.
Et pour les quarts, la Juve était le meilleur tirage possible à mon avis...

Bref on a quand meme eu pas mal de chance.

frãzinho
28/05/2015, 18h09
Carrément.
On peut pas faire plus chattard !!

Si on se qualifie cette année on va se taper du lourd.
Tant pis l'essentiel c'est de participer.
Si on finit 3eme derriere le Barça et City ça me va perso.

TimeBomb
29/05/2015, 02h52
Vous vous fiez trop aux noms, pas assez aux performances. Arrêtez de dévaloriser notre parcours.

La réalité du terrain, c'est que Benfica était double finaliste de l'Europa League et champion du Portugal (et l'est encore cette année, devant Porto que tout le monde semble trouver formidable), que le Zénith est la seule équipe à avoir un peu fait douter Séville en Europa League et a dominé tranquillement le championnat russe cette saison, que Leverkusen était leader de Bundesliga quand on l'a joué et a poussé l'Atlético Madrid aux tirs au but en 1/8e de LDC ensuite.

Alors, évidemment, ça aurait pu être pire, le fait que le niveau du groupe soit homogène nous a laissé de l'espoir, mais la quatrième place nous tendait autant les bras que la première. On a eu un tirage assez favorable pour les chapeaux 1 et 2 mais vous croyez vraiment qu'il n'y avait pas mieux à prendre que Leverkusen dans le chapeau 3 !? C'était juste la meilleure équipe des 8. A l'époque du tirage, on pouvait éventuellement se dire "vaut mieux ça que Liverpool" mais on a bien vu que ce Liverpool-là ne ressemblait à rien (en galère face à Ludogorets, incapable de battre Bâle à Anfield pour la "finale" du groupe, puis éliminé par un Besiktas très faible en Europa League).

Parler d'un tirage abordable, du fait qu'on ait évité le pire, je suis d'accord. Parler de chatte, non. Quand t'es chapeau 4, ça n'existe pas la chatte.

Et Arsenal, "pas un mauvais tirage" !? C'était quoi un mauvais tirage, Schalke, Bâle, Shaktar ? Arsenal faisait partie des trois gros qu'on pouvait prendre avec City et la Juve et n'avait pas perdu un match depuis trois mois. Si on avait pris une branlée à l'Emirates (ce que tout le monde nous promettait), le discours aurait été différent. Après, je pense comprendre où tu veux en venir, Zekk. C'était l'équilibre parfait entre faisabilité et prestige. Personne ne nous en aurait voulu d'avoir perdu (enfin, avec les médias français, on ne sait jamais) et la qualif' faisait figure d'exploit aux yeux du monde (même si on nous a presque reproché d'avoir profité des lacunes d'Arsenal, "dont le jeu aurait fait tant de bien à cette ligue des champions", cf les propos de l'autre zouave de Philippe Auclair). Mais en termes de faisabilité, ne me dîtes pas que c'était un bon tirage. Ça l'est devenu parce qu'on a su mettre en adéquation nos forces avec leurs faiblesses. Mais ça, c'est à mettre à notre crédit. On a fait en sorte qu'un 80/20 devienne un 50/50.

Le problème aujourd'hui, c'est notre classement uefa (68e). Il va falloir enchaîner les qualifications européennes pour accéder aux "privilèges" des habitués. On a fait un gros pas cette année avec ce 1/4 de finale et notre strapontin européen en L1 mais on est encore loin du compte. En regardant le classement (http://fr.uefa.com/memberassociations/uefarankings/club/), on s'aperçoit qu'outre les mastodontes, les clubs bien classés sont ceux qui se qualifient régulièrement pour l'Europe. Pas besoin de performances hors du commun, juste de présence. Le Zenith et Leverkusen en sont d'ailleurs les meilleurs exemples. Ils n'ont pas dépassé les 1/8e de finale de LDC ces cinq dernières années, se sont contenté d'être corrects en Europa League (1/16e, 1/8e, 1/4) et sont aujourd'hui tous deux dans le top 16 européen.

J'ai regardé vite fait le nombre de places qu'on pourrait gagner la saison prochaine, en m'intéressant aux clubs qui ont réalisé un bon parcours européen il y a cinq ans (et donc pris beaucoup de points qui vont sauter), ainsi qu'à ceux qui seront absents l'année prochaine. En gros, même en faisant une campagne de merde, on est sûr de gagner une bonne dizaine de places. Et si on fait un bon parcours (et quand je dis bon parcours, c'est juste prendre 15 points au coeff, pas 23 comme cette année), on peut espérer en gagner environ 25.

Bref, va falloir attendre 2/3 ans encore avant de regarder "sereinement" les tirages mais on est sur la bonne voie (en admettant qu'on soit chaque saison dans le top 5 en L1, évidemment).

giancarlo
29/05/2015, 06h58
On pourrait être serein en étant champion, ça t'offre le chapeau 1.
Bon après le chapeau 2 ressemble de plus en plus à un chapeau 1 bis avec les mastodontes espagnols anglais italiens ou allemands non champion.

Zekk
29/05/2015, 10h32
@Timebomb

Oui je suis 100% d'accord avec toi en fait.
Car je pense qu'on parle de deux choses différentes.

Ce qu'on disait (moi en tout cas) c'est que sur les tirages au sort en Ligue des Champions, cette année, on avait pas été malheureux.
Il faut en avoir conscience et le noter.

En poules on a eu des équipes à notre portée, qui nous ont offert un vrai challenge certes, mais à notre niveau, ce qui nous a permis de progresser, de prendre confiance et de réaliser ce beau parcours.
Et meme apres en huitièmes et en quart on eu de beaux tirages, surement ceux qu'on aurait choisi si on avait pu (les sondage sur le Vizu en témoignent).

Mais apres là où je te rejoins entièrement c'est qu'il ne faut pas pour autant minimiser notre performance.

Meme en ayant un tirage clément, les équipes qu'on a rencontré nous étaient TOUTES supérieures sur le papier.
Après coup les médias et les supporters d'autres équipes ont eu beau jeu de dire que c'était évident, que c'était normal de se qualifier, mais c'est pas vrai. Au début personne ne nous voyait sortir.

En étant dans le quatrième chapeau, finir premier du groupe est une performance EXCEPTIONNELLE. Il faut en avoir conscience et en être fier.
Eliminer Arsenal aussi, et on peut aussi etre fier de nos deux prestations contre la Juve.

D'ailleurs l'année prochaine, si par bonheur on arrive à passer les barrages, on sera forcément encore dans le chapeau 4.
Et ce sera tres difficile de réitérer cet exploit.
A mon avis il faut se préparer à jouer l'Europa League, que ce soit en étant éliminé des barrages et reclasser en poules, ou en finissant troisième en poules de LdC et rebasculer en 1/16 d'Europa League.

Et je suis curieux de voir ce que pourra faire Lyon dans cette LdC.
A mon avis on verra vite que ce qu'on a fait n'était pas si anodin que ça !

Gallarno
29/05/2015, 11h37
Oui je suis 100% d'accord avec toi en fait.
Car je pense qu'on parle de deux choses différentes.


Le tirage et... le tirage ? :ninja:

Je rejoins TB, on n'a pas eu tant de réussite que ça. Elle se limitait essentiellement qu'il n'y avait pas de club du Top 8 européen qui aurait été quasiment injouable pour nous. Mais il y a généralement 1 de ces mastodontes par poule, pas plus, ce qui laisse la lutte ouverte pour la 2ème place.Autrement dit, la difficulté de se qualifier se mesure essentiellement à la qualité des équipes favorites pour la 2ème et 3ème place, pas au niveau du favori. Et dans notre poule, tous les clubs pouvaient raisonnablement espérer la qualif en 1/8, comme ils l'auraient fait dans une autre poule ; c'est assez rare d'avoir dans le même groupe 4 clubs d'un niveau équivalent aux 1/8 (voire 1/4) de C1. En cela, notre groupe était certes abordable, mais loin d'être chanceux.

Libre à toi de penser que Dortmund cette saison était plus fort que Leverkusen, que Liverpool était plus fort que le Zénith, quand bien même leurs saisons respectives tendent à montrer l'inverse, à la fois sur dans les compètes nationales et européennes. Quand je regarde la composition de ces groupes, je n'en vois que 3 dans lesquels le 2ème place aurait été plus compliquée à aller chercher pour nous : le groupe A (Juve), le E (City + Roma) et le F (PSG, sur lequel on n'aurait pas pu tomber).

Idem pour les 1/8, où le seul tirage pire qu'Arsenal était la Juve. Terminer premiers ne nous aura même pas permis d'éviter un adversaire du top 8 européen.

Bref, on a fait un petit exploit l'an dernier, d'ailleurs on peut le mesurer au fait que toutes les équipes des chapeaux 1 et 2 se sont qualifiées... sauf dans notre groupe. On sera encore condamnés à l'exploit l'an prochain si on arrive à se qualifier. Et si on veut quitter enfin ce chapeau 4 de l'enfer, il faudra a priori refaire une campagne européenne aussi aboutie, en se basant sur l'indice UEFA de l'équipe la mieux classée de ce chapeau l'an dernier (Anderlecht, 50 pts).

giancarlo
29/05/2015, 11h59
Vu qu'il y aura 5 équipes espagnols et aucune dans notre chapeau on aura 62.5% de chances de tomber dans le groupe d'une equipe espagnol. Vu qu'elles sont en majorité dans le chapeau 2 et que dans notre chapeau il y aura 2 clubs allemands, on a également plus de chance d'avoir le Bayern dans le chapeau 1.

Statistiquement notre poule qui a le plus de chance de voir le jour est :

Bayern
Real, Ateltico ou Valence
City , Naples (ou Lazio)
Monaco

juan brujo
29/05/2015, 13h32
je nous vois plus dans une poule avec des équipes comme le wisla krakow, augsburg et le zimbru chisinau, mais bon :café:

giancarlo
29/05/2015, 13h38
je nous vois plus dans une poule avec des équipes comme le wisla krakow, augsburg et le zimbru chisinau, mais bon :café:

Ca c'est la poule de Saint Etienne. La seule équipe ou la cote du nul est en dessous de 2

juan brujo
29/05/2015, 13h47
très honnêtement je préfère la poule que je propose que celle que tu pronostiques.

ps : pour rester dans ton délire anticipatif, je crois que naples n'a plus aucune chance d'accéder à la c1 si ? ils reçoivent la lazio, sont à trois points d'eux, mais ils ont un goal average excessivement négatif (et je crois que ce n'est pas les confrontations directes qui sont retenues en cas d'égalité de points, mais peut etre me trompe je) ?

El*Moro*
29/05/2015, 13h53
Ce sont les confrontations directes qui priment en Série A ;)
A l'aller, Naples avait gagné 1-0 au Stadio Olimpico, donc tout à fait possible que les laziale perdent tout dimanche.

Zekk
29/05/2015, 13h55
très honnêtement je préfère la poule que je propose que celle que tu pronostiques.

ps : pour rester dans ton délire anticipatif, je crois que naples n'a plus aucune chance d'accéder à la c1 si ? ils reçoivent la lazio, sont à trois points d'eux, mais ils ont un goal average excessivement négatif (et je crois que ce n'est pas les confrontations directes qui sont retenues en cas d'égalité de points, mais peut etre me trompe je) ?

Si parce qu'en Serie A ce sont les confrontations directes qui comptent avant la différence de but générale.
Naples a gagné au match aller 1-0.

En gagnant le dernier match ils seraient donc en barrage de Ligue des Champions et meme en chapeau 3 (alors que la Lazio serait chapeau 4).

EDIT : grillé par El Moro

juan brujo
29/05/2015, 14h11
ah ok j'avais lu le contraire récemment !
qu'est-ce qu'il vaut mieux pour nous du coup (pour les barrages) ?
j'me ferais bien un trip à rome pour applaudir miro ceci dit :blush:

giancarlo
29/05/2015, 14h39
Anticipatif oui, mais en terme de proba c'est juste. Si on se qualifie on sera chapeau 4 tout comme Wolfsburg et M'Gladbasch. Du coup automatiquement on a plus de chance d'avoir le Bayern dans le chapeau 1, car Wolfsburg et M'Gladbasch ne peuvent pas l'avoir.

Certes il faut déja se qualifier !

Butch
29/05/2015, 17h23
Merci Timebomb ! ;)
Tellement chattard d'ailleurs que la Juve a battu le Real derrière.
On a fait un parcours ENORME (même si ça s'est joué à chaque fois à pas grand chose) !! Ce sera pas tout le temps comme ça.
2004 > 2015.

Zekk
29/05/2015, 19h08
C'est cool de parler avec vous les gars...

On se croirait dans les médias actuellement.
Un mot, une expression est caricaturée, grossi, déformée, dénué de toute nuance.
Et ensuite c'est cette caricature qui est reprise et sur laquelle les gens réagissent.

Moi perso j'ai jamais parler de chatte.
Juste on a eu un peu de chance au tirage, on aurait pu etre malheureux, je le maintiens.
Et j'ai bien rappeler le caractère exceptionnel de notre parcours, en précisant que ce serait difficile à rééditer et que Lyon aura du mal à nous égaler.

juan brujo
31/05/2015, 20h40
ça sent bon pour les laziale qui viennent de faire le break juste avant la mi-temps.
gian on compte sur toi pour nous faire un petit recap pour les deux tours de barrage à la fin du match ^^

juan brujo
31/05/2015, 21h15
pipita remet tout en question...
2-2 !!!
encore une belle demi heure à jouer pour marquer le 3e...

Eilandis
31/05/2015, 21h15
Napoli qui revient à 2-2 et qui jouera à 11 contre 10 sur la dernière demi-heure...ça va être chaud bouillant !

giancarlo
31/05/2015, 21h34
3-2 pour la Lazio, c'est plié

kitohiro
31/05/2015, 21h46
Nos futurs adversaires pour le 3ème tour :


Le club de la Principauté pourrait donc affronter les Young Boys de Berne (Suisse), le Sparta Prague (République Tchèque), Fenerbahçe (Turquie), le Panathinaïkos (Grèce) ou le Rapid de Vienne (Autriche).
Ce 3e tour préliminaire de la C1 aura lieu les 28/29 juillet et 4/5 août prochains.

giancarlo
31/05/2015, 21h50
Nous connaissons donc désormais les chapeaux pour la prochaine LDC voie des non champions.

On commence par le 3e tour de qualification. Le Panathinaikos a éliminé le PAOK Salonique de la course (je pense que Asteras peut encore se qualifier mais pas sur), Monaco officialise donc sa position de chapeau 1 pour ce tour, les chapeaux :

Chapeau 1
Shaktar Donetsk
Ajax Amsterdam
Cska Moscou
Club Bruges FC
AS Monaco FC

Chapeau 2
BSC Young Boys
Sparta Prague
Fenerbahce
Panathinaikos (ou Asteras)
Rapid Vienne

Le Fenerbahce semble être l'adversaire le plus compliqué pour l'AS Monaco. En cas de qualification pour les barrages, nous auront ces deux chapeaux :

Chapeau 1
Valence
Manchester United
Bayer Leverkusen
Shaktar Donetsk
Ajax Amsterdam

Chapeau 2
Sporting Portugal
Cska Moscou
Lazio Rome
Club Bruges FC
AS Monaco FC

En gras les qualifiés

A noter qu'on ne peut plus être chapeau 1 pour ce tour de barrage, si le CSKA, l'Ajax et le Shaktar perdaient au 3e tour préliminaire, alors le Sporting Portugal et la Lazio passeraient chapeau 1. Le chapeau 2 est classé dans l'ordre des indices UEFA, en cas d'élimination de l'Ajax ou du Shaktar c'est d'abord le sporting qui passerait chapeau 1, puis le CSKA et enfin la Lazio.

juan brujo
31/05/2015, 21h51
tout sauf fener ?
ou y'a une autre team dangereuse ?
young boys a fait de très belles perfs de mémoire en poule d'europa l'automne dernier...
aucune idée du niveau du pana ou du sparta.

je me dis que le rapid vien serait peut être le meilleur tirage, comme ça, à chaud.

giancarlo
31/05/2015, 21h57
Je pense aussi.
Dans l'ordre je dirais 1 Vienne 2 Prague 3 Bern 4 Pana (toujours chaud d'aller en Grèce..) 5 Fenerbahce

Ptit Mytho
01/06/2015, 07h36
Pour un premier le niveau est déjà rude...
On est loin des Maribor, Goriza (Ortho???) etc...

Fenerbache se serait bien chaud !! Pour le reste ça doit passer, mais va falloir être rapidement dans le rythme !

Shuryuken
01/06/2015, 08h46
Petite question à la con comme çà.

Si jamais on passait le 3ème tour, pour les barrages, n'étant pas tête de série, on se déplacerait forcément pour le match retour ?

El*Moro*
01/06/2015, 09h05
Je crois bien oui.

AlyumdrA
01/06/2015, 09h17
C'est quand le tirage aux sorts ?

giancarlo
01/06/2015, 09h43
Petite question à la con comme çà.

Si jamais on passait le 3ème tour, pour les barrages, n'étant pas tête de série, on se déplacerait forcément pour le match retour ?

Oui c'est bien ca.

28 ou 29 juillet à l’extérieur
4 ou 5 aout à domicile
Puis si qualif :
18 ou 19 aout à domicile
25 ou 26 aout à l’extérieur

Zekk
01/06/2015, 09h54
En gros le programme des Coupes d’Europe cet été :



Les 28/29 juillet et 4/5 aout : Troisième tour de qualification en Ligue des Champions.


Adversaires possibles selon tirage au sort :
BSC Young Boys
Sparta Prague
Fenerbahce
Panathinaikos (ou Asteras)
Rapid Vienne

Match aller-retour selon les règles classiques des coupes d’Europe.
L'équipe tête de série reçoit au match retour (on se déplacera donc les 28/29 juillet et on recevra au Louis II les 4/5 aout).




En cas de victoire en Q3 : qualification pour les barrages de la Ligue des Champions, les 18/19 aout et 25/26 aout.


Adversaires possibles selon résultats du 3ème tour et tirage au sort :
Valence
Manchester United
Bayer Leverkusen
Shaktar Donetsk / Ajax Amsterdam
Ajax Amsterdam / Sporting Portugal


Match aller-retour selon les règles classiques des coupes d’Europe.
L'équipe tête de série reçoit au match retour (on recevrait donc au Louis II les 18/19 aout et on se déplacerait les 25/26 aout).

En cas de victoire : qualification pour la phase de groupes de la Ligue des Champions (classés chapeau 4).
En cas de défaite : qualification pour la phase de groupes de la Ligue Europa (probablement classés chapeau 2).




En cas de défaite en Q3 : qualification pour les barrages de Ligue Europa, les 20 et 27 aout.


Très très grosse probabilité d’être tête de série contre une équipes plutôt faible (classée environ à peu près après la 120e place au classement UEFA).

Match aller-retour selon les règles classiques des coupes d’Europe.
L'équipe tête de série reçoit au match retour (on se déplacerait donc le 20 aout et on recevrait au Louis II le 27 aout).

En cas de victoire : qualification pour la phase de groupes de la Ligue Europa (probablement classés chapeau 2).
En cas de défaite : élimination de toute Coupe d'Europe.



Conclusions :


L'été européen s'annonce bouillant, avec dans tous les 4 matchs à jouer.
D'abord un troisième tour de Ligue des Champions jouable.
Ensuite, selon le résultat, soit un barrage de Ligue des Champions difficile, soit un barrage de Ligue Europa bien plus abordable.

En cas de réussite maximale on parviendrait à se qualifier pour une phase de poule de Ligue des Champions (dont il sera très difficile de sortir).
Avec un peu moins de réussite cet été, on devrait quand même se qualifier pour une phase de poule de Ligue Europa dont on pourrait être tête de série.

Franchement pas facile de dire si on préfère se confronter à une Ligue des Champions surement encore trop difficile pour nous, ou si on préfère la Ligue Europa où on pourrait faire un beau parcours et aller assez loin...

Dans tous les cas on aura (sauf très grosses déconvenue) une campagne européenne plutôt sympa.

cerebus
01/06/2015, 10h22
Une campagne d'Europa Ligue peut être intéressante également pour faire fructifier notre indice UEFA, ce n'est pas à négliger. Maintenant des joueurs seraient susceptibles de partir dans ce cas, qui resteraient avec la CL...

Shuryuken
01/06/2015, 10h33
Voilà c'est surtout çà le point d'interrogation pour moi. Est-ce que les joueurs voient les choses sous cet angle ( la possibilité de faire un parcours sympa en EL ) ou est-ce qu'ils sont dans l'idée du concept " LDC ou rien ".....? J'ai ai ma petite idée là-dessus pour avoir vu les étoiles dans les yeux des uns et des autres en évoquant la coupe aux grandes oreilles dans les différentes ITW de fin de saison.

A titre perso, je voulais qu'on finisse dans les 3 premiers pour une question d'honneur, mais je ne serais pas du tout dérangé de jouer l'Europa League. Le seul hic serait la sous-exposition par rapport à une LDC.

Merci pour les infos au passage.

bibo
01/06/2015, 11h25
Pour la Ligue Europa on serait (si défaite au TP3) tête de série aux barrages de la C3, c'est une certitude.
En revanche on est quasi certains de ne pas être dans le chapeau 1 pour les poules (11 équipes déjà qualifiées ont un meilleur coefficient, et il y a 12 équipes par chapeau). On serait en fin de chapeau 2 si la logique du classement UEFA est respectée durant les qualifications, mais on a un risque de descendre dans le 3 si quelques gros morceaux tombent lors des barrages de la C1...

Zekk
01/06/2015, 14h21
Pour la Ligue Europa on serait (si défaite au TP3) tête de série aux barrages de la C3, c'est une certitude.
En revanche on est quasi certains de ne pas être dans le chapeau 1 pour les poules (11 équipes déjà qualifiées ont un meilleur coefficient, et il y a 12 équipes par chapeau). On serait en fin de chapeau 2 si la logique du classement UEFA est respectée durant les qualifications, mais on a un risque de descendre dans le 3 si quelques gros morceaux tombent lors des barrages de la C1...

Effectivement je me suis un peu enflammé, pourtant j'avais vérifier mais un peu trop vite, j'en avais loupé.

Pour l'instant je compte déjà 16 équipes devant nous (mais certaines sont déjà qualifiés pour les groupes, alors que d'autres doivent passer par un tour de qualif, voire deux tours de qualif).

Devant il y aura assurément :
04 - Schalke
13 - Dortmund
20 - Napoli
21 - Tottenham
29 - Villaréal
32 - Athletic Bilbao
35 - Marseille
36 - Dnipropetrovsk
37 - Braga
39 - Fiorentina
41 - Anderlecht
42 - Liverpool
44 - AZ Alkmaar
52 - FC Copenhague
58 - Besiktas
59 - Trabzonspor

On devrait donc effectivement etre dans le chapeau 2, voire dans le chapeau 3 selon qui retombe en Ligue Europa depuis les qualifs de Ligue des Champions...

Butch
01/06/2015, 16h01
Moralité de toute cette histoire, il faut vraiment qu'on se qualifie pour les poules de LdC et qu'on face quelque chose.
Cette année je crois il y a moyen de repasser devant le Portugal (leur grosse année d'il y a 3/4 ans ne rentrant plus en ligne de compte dans les calculs). En repassant devant, ça soulagera toutes les équipes de L1 de quelques tours de barrages et il y aura peut-être moyen de voir l'avenir un peu plus sereinement (et moins petit bras).
Avec l'Euro qui se profile en fin d'année j'espère vraiment une super saison l'année prochaine ^^ (ras le bol de toutes ces années galères)

giancarlo
01/06/2015, 17h28
Le tirage au sort du TP3 aura lieu le 17/07/2015 à Nyon.. soit 11 ou 12 jours avant le match aller ! une attente interminable !

Si on passe, le tirage au sort du barrage aura lieu le 07/08/2015 (soit deux jours apèrs la qualif.. ou pas), toujours à Nyon

Le tirage au sort de la phase de groupes aura lieu le 27/08/2015 à Monaco !

giancarlo
01/06/2015, 23h21
Les chapeaux par valeur de l'effectif actuel (hors Falcao) selon transfrmarkt :

Chapeau 1
Shaktar Donetsk 168.9M
Ajax Amsterdam 84.1M
Cska Moscou 139.8M
FC Bruges 58.1M
AS Monaco 121.2M

Chapeau 2
Young Boys 30.25M
Sparta Prague 27.18M
Panathinaikos 29M
Fenerbahce 115.05M
Rapid Vienne 17.35M

Equipe qualifiée pour le Barrage :
Valence 221M
Manchester United 395.25M
Bayer Leverkusen 172.6M
Sporting Portugal 155.8M
Lazio Rome 164.6M

En lisant ces chiffres, sans surprise l'adversaire le plus faible sur le papier semble le Rapid Vienne. Le plus costaud du chapeau 2 le Fenerbahce.
Pour les barrages éventuels, l'adversaire le plus faible serait l'Ajax alors que le plus compliqué serait indéniablement MU !
A noter que 4 effectifs de nos adversaires potentiels au TP3 valent moins que Falcao !

Deja que c'est fantaisiste, la suite l'est encore plus.. mais si le foot n'était que stat et que valeur d'effectif, alors nous aurions ces probas de passer contre chacun des adversaires :

TP3
Rapid Vienne 87%
Sparta Prague 82%
Panathinaikos 81%
Young Boys 80%
Fenerbahce 51%
Moyenne TP3 76%

Barrage
Ajax Amsterdam 59%
Cska Moscou 46%
Sporting Portugal 44%
Lazio Rome 42%
Shaktar Donetsk 42%
Bayer Leverkusen 41%
Valence 35%
Manchester United 23%
Moyenne Barrage 42%

Chances d'accéder à la phase de groupes (tirage aléatoire) : 32%
Chances de passer plus mauvais tirage (Fenerbahce + MU) : 11.7%
Chances de passer meilleur tirage (Rapid Vienne + Ajax) : 48.4%

GlobuleR&B
19/06/2015, 20h15
Notre adversaire pour le 1er tour des barrages n'est toujours pas connu ?:hein:

Edit: Pas vu le poste de Giancarlo, le 17 ca fait tard pour mobiliser les troupes.

AlyumdrA
22/06/2015, 15h30
Edit: Pas vu le poste de Giancarlo, le 17 ca fait tard pour mobiliser les troupes.

Il y a 2 tours avant le notre à jouer quand même.
30 juin et 1 juillet puis 7/8 juillet pour le 1er tour, et 14/15 juillet puis 21/22 juillet pour le second.

Le tirage a eu lieu aujourd'hui pour ces 2 tours d'ailleurs ;)

Miyoki
07/07/2015, 20h22
Et c'est quand qu'aura lieu le tirage au sort nous concernant ?

AlyumdrA
07/07/2015, 21h28
Le tirage au sort du TP3 aura lieu le 17/07/2015 à Nyon.. soit 11 ou 12 jours avant le match aller ! une attente interminable !


;)

Shuryuken
15/07/2015, 08h29
Mine de rien, le 28, c'est vite arrivé.

Autant il y a quelques semaines je me disais qu'il fallait absolument éviter le Fener', autant là de suite et en voyant l'avancement de notre préparation je suis convaincu que quelque soit l'adversaire, çà va être tendu. On a encore beaucoup beaucoup de travail.

pourvu que Vadim dise vrai pour Abdennour, et si offre exceptionnelle il y a, pourvu qu'elle ne soit pas examinée avant cette fameuse échéance. La clé de notre succès, c'est un maximum de stabilité derrière. Devant, même si c'est nouveau, avec le talent présent ils trouveront bien le moyen de planter. Derrière en revanche, un mur çà prend du temps à se construire.

Yayou
15/07/2015, 09h16
Mine de rien, le 28, c'est vite arrivé.

Autant il y a quelques semaines je me disais qu'il fallait absolument éviter le Fener', autant là de suite et en voyant l'avancement de notre préparation je suis convaincu que quelque soit l'adversaire, çà va être tendu. On a encore beaucoup beaucoup de travail.

pourvu que Vadim dise vrai pour Abdennour, et si offre exceptionnelle il y a, pourvu qu'elle ne soit pas examinée avant cette fameuse échéance. La clé de notre succès, c'est un maximum de stabilité derrière. Devant, même si c'est nouveau, avec le talent présent ils trouveront bien le moyen de planter. Derrière en revanche, un mur çà prend du temps à se construire.

Sachant que Subasic, Kurzawa, Wallace, Raggi, Abdennour et Fabinho sont la. Le mur est deja construit depuis 1 an. Juste une question de condition physique ici.

matra2b
15/07/2015, 09h19
Les équipes qui se trouveront face à nous seront elles prêtes ? Pas évident non plus. L'entraînement de Jardim basé sur un physique avec le ballon se marie bien selon moi avec une bonne condition rapidement

romulo
15/07/2015, 09h39
Les équipes qui se trouveront face à nous seront elles prêtes ? Pas évident non plus. L'entraînement de Jardim basé sur un physique avec le ballon se marie bien selon moi avec une bonne condition rapidement

Oué, on a vu le résultat l'an dernier avec un début de saison catastrophique qui nous prive surement de la LDC directe ! :ninja:

Après sur le principe, je suis plutôt ok avec toi mais bon je me garde bien de toute confiance excessive sur ce point surtout quand je vois les résultats des matchs amicaux disputés par l'ASM qui ne sont pas très encourageants....

matra2b
15/07/2015, 09h54
Oué, on a vu le résultat l'an dernier avec un début de saison catastrophique qui nous prive surement de la LDC directe ! :ninja:

Après sur le principe, je suis plutôt ok avec toi mais bon je me garde bien de toute confiance excessive sur ce point surtout quand je vois les résultats des matchs amicaux disputés par l'ASM qui ne sont pas très encourageants....

L'an dernier Jardim arrivait au club, il mettait en place une nouvelle philosophie avec des joueurs qu'ils ne connaissait pas. Cette saison il conserve sa base défensive et le recrutement de joueurs qui se connaissent (martial Bahlouli Lemar / Silva Cavaleiro Helder) permet de faire le lien.
Apres oui les resultats sont poussifs attendons pour voir si avec l'avancement il y a du mieux

juan brujo
15/07/2015, 10h10
petit recap des adversaires potentiels pour le tirage de vendredi pliz ?

AlyumdrA
15/07/2015, 10h14
Young Boys
Sparta Prague
Panathinaikos
Fenerbahce
Rapid Vienne


Avec l'arrivé de RVP, il fait vraiment pas bon de choper le Fener :/:

Zekk
15/07/2015, 10h15
Chapeau 1
Shaktar Donetsk
Ajax Amsterdam
Cska Moscou
FC Bruges
AS Monaco

Chapeau 2
Young Boys
Sparta Prague
Panathinaikos
Fenerbahce
Rapid Vienne

.

giancarlo
15/07/2015, 10h15
Mise à jour des chapeaux avec la valeur des effectifs selon transfrmarkt

Chapeau 1
Shaktar Donetsk 143.1M
Ajax Amsterdam 85.3M
Cska Moscou 138.9M
FC Bruges 79.3M
AS Monaco 137.5M

Chapeau 2
Young Boys 37.7M
Sparta Prague 27.8M
Panathinaikos 32.7M
Fenerbahce 158M
Rapid Vienne 21.2M

Le Fenerbahce est logiquement l'épouvantail du chapeau 2. Ils sont meme les meilleurs tous chapeaux confondus sur le papier. Les 4 autres équipes sont à peu près de même niveau.

Shuryuken
15/07/2015, 11h05
@ yayou, pour préciser ma pensée, quand je parlais de mur à construire je sous-entendais surtout qu'il ne fallait pas toucher à l'actuel même en cas d'offre exceptionnelle avant le 28 histoire de ne pas avoir à se retaper un nouveau mur dans ce créneau de temps.

@Matra2b faut voir, les suisses par exemple reprennent leur championnat ce week-end ou celui d'après il me semble, les autrichiens le week-end du 25. Le Rapid et les Young Boys ne sont pas les équipes les plus redoutables du lot mais le niveau de préparation joue un rôle non-négligeable.


Enfin, on verra bien, la mission est de passer quelque soit l'adversaire en face de toutes façons.

LM64
15/07/2015, 11h15
Il faut voir que le 28 c'est dans 15 jours et qu'à cette époque de l'année les progrès vont très vite, il n'y à qu'à regarder où on en était il y a 15 jours. En plus notre groupe est assez stable et il aura fait quasiment toute la préparation ensemble.

Shuryuken soulève un bon point, les suisses seront probablement ceux les plus en forme, du coup il vaut peut être mieux se taper le Sparta Prague finalement.

Tanplan
15/07/2015, 11h41
Elle est loin l'époque où on se tapait des merdes style Maribor ou Copenhague :nono:

Tarô
15/07/2015, 12h23
Où Gorica, un de mes plus beaux souvenirs de supporter.. Ce qui s'était passé à la mi-temps du match était grandiose.

Après sans jouer les optimistes à outrance, il faut vraiment éviter le Fener mais tout le reste est à notre portée

Yayou
15/07/2015, 12h26
On pète tout le monde... sur le papier.

GlobuleR&B
15/07/2015, 15h38
L’idéal serait le Pana pour ma part voir le Rapid Vienne. Je me méfie aussi des suisses.

Tarô
15/07/2015, 16h30
On pète tout le monde... sur le papier.

Regarde l'effectif du Fener sur le papier ce sont eux qui nous salissent...

AlyumdrA
15/07/2015, 16h42
Lyon aussi il déchirai Astra sur le papier :café:

RVP, Nani et Kjaer de recruter cette été quand même...

Turini
16/07/2015, 07h31
C'est sûr que sur le papier, avec RVP, Nani, Kjaer, mais aussi Diego et Sow, le Fener' possède une équipe assez intéressante. Mais je reste tout de même un peu sur ma faim avec les équipes turques en Europe ces dernières saisons...

Le meilleur tirage c'est sans doute le Rapid de Vienne, qui en plus d'évoluer dans un championnat modeste possède aussi une équipe relativement jeune et inexpérimentée, et reste sur un échec au niveau européen vu que la saison passée, ils se sont fait éliminer par Helsinki en barrages d'Europa League. Puis bon, ça m'offrirait l'occasion de voir à nouveau notre cheptel sur place (d'ailleurs si quelqu'un a le RIB de Gianni Infantino en vue du tirage demain, merci d'avance :ninja:).

giancarlo
16/07/2015, 07h44
A noter tout de même, que le match aller sera à l'extérieur et le retour au louis II

LM64
16/07/2015, 16h12
Je commence à penser que le Pana serait finalement un tirage pas mauvais. Ils ont quand même perdu en niveau et n'ont pas réellement de stars. De plus, leur championnat ne reprend que le 23 août ! Ils ne doivent pas du tout être prêts physiquement...

Contrairement aux tchèques, suisses et autrichiens qui reprennent avant la fin du mois, qui seront donc en forme, et qui peuvent représenter des pièges.

Sinon les turcs reprennent le 16 août, je ne sais pas où Fenerbace en est dans sa préparation, mais on devrait aussi être en avance.

Zekk
16/07/2015, 16h41
A noter qu'une semaine avant le match aller le Fener affrontera l'OM en amical, on pourra donc voir où ils en sont si jamais on doit les affronter.

Sinon effectivement moi qui était relativement confiant en fin de saison dernière (au moins pour ce 3e tour), je flippe de plus en plus...

frãzinho
16/07/2015, 16h43
Putain j'aimerais pas être à leur place... devoir commencer sa saison un mois avant le debut du championnat c'est pas un cadeau O_o

Surtout quand t'as peu de chance d'accéder à la phase finale.

Franchement je me demande si le jeu en vaut la chandelle, risquer de perdre pas mal de points en championnat pour un infime espoir de passer le TP + le barrage.

juan brujo
16/07/2015, 16h46
désolé pour la redondance, mais est-on sûrs d'être rebasculés en europa si on perd ce premier barrage ?
y'a t il un texte précis de l'uefa qui le stipule ?
je galère toujours pour trouver ce genre de liens (règlements etc...).

bibo
16/07/2015, 17h08
Oui c'est bien ça, les éliminés de C1 vont en C3 :
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/access2015.html

Zekk
16/07/2015, 17h32
désolé pour la redondance, mais est-on sûrs d'être rebasculés en europa si on perd ce premier barrage ?
y'a t il un texte précis de l'uefa qui le stipule ?
je galère toujours pour trouver ce genre de liens (règlements etc...).

Sur le site de l'UEFA (qui n'est pas tres bien fait) tu peux trouver les règlements de la Ligue des Champions et de la Ligue Europa (mais c'est illisible).

Pour répondre à ta question je me permets de m'auto-citer en remettant un post où j'avais tenté de tout résumer :

En gros le programme des Coupes d’Europe cet été :



Les 28/29 juillet et 4/5 aout : Troisième tour de qualification en Ligue des Champions.


Adversaires possibles selon tirage au sort :
BSC Young Boys
Sparta Prague
Fenerbahce
Panathinaikos (ou Asteras)
Rapid Vienne

Match aller-retour selon les règles classiques des coupes d’Europe.
L'équipe tête de série reçoit au match retour (on se déplacera donc les 28/29 juillet et on recevra au Louis II les 4/5 aout).




En cas de victoire en Q3 : qualification pour les barrages de la Ligue des Champions, les 18/19 aout et 25/26 aout.


Adversaires possibles selon résultats du 3ème tour et tirage au sort :
Valence
Manchester United
Bayer Leverkusen
Shaktar Donetsk / Ajax Amsterdam
Ajax Amsterdam / Sporting Portugal


Match aller-retour selon les règles classiques des coupes d’Europe.
L'équipe tête de série reçoit au match retour (on recevrait donc au Louis II les 18/19 aout et on se déplacerait les 25/26 aout).

En cas de victoire : qualification pour la phase de groupes de la Ligue des Champions (classés chapeau 4).
En cas de défaite : qualification pour la phase de groupes de la Ligue Europa (probablement classés chapeau 2).




En cas de défaite en Q3 : qualification pour les barrages de Ligue Europa, les 20 et 27 aout.


Très très grosse probabilité d’être tête de série contre une équipes plutôt faible (classée environ à peu près après la 120e place au classement UEFA).

Match aller-retour selon les règles classiques des coupes d’Europe.
L'équipe tête de série reçoit au match retour (on se déplacerait donc le 20 aout et on recevrait au Louis II le 27 aout).

En cas de victoire : qualification pour la phase de groupes de la Ligue Europa (probablement classés chapeau 2).
En cas de défaite : élimination de toute Coupe d'Europe.



Conclusions :


L'été européen s'annonce bouillant, avec dans tous les 4 matchs à jouer.
D'abord un troisième tour de Ligue des Champions jouable.
Ensuite, selon le résultat, soit un barrage de Ligue des Champions difficile, soit un barrage de Ligue Europa bien plus abordable.

En cas de réussite maximale on parviendrait à se qualifier pour une phase de poule de Ligue des Champions (dont il sera très difficile de sortir).
Avec un peu moins de réussite cet été, on devrait quand même se qualifier pour une phase de poule de Ligue Europa dont on pourrait être tête de série.

Franchement pas facile de dire si on préfère se confronter à une Ligue des Champions surement encore trop difficile pour nous, ou si on préfère la Ligue Europa où on pourrait faire un beau parcours et aller assez loin...

Dans tous les cas on aura (sauf très grosses déconvenue) une campagne européenne plutôt sympa.

Donc en gros, si on gagne en Q3 on arrive en barrage de Ligue des Champions, à l'issue duquel soit on arrive en phase de groupes, soit on est rebasculés en phase de groupe de Ligue Europa.

Si on perd dès la Q3 on peut toujours se rattraper car on arriverait en barrage de Ligue Europa qui nous permettrait d'atteindre la phases de groupes de la Ligue Europa.

dédé
16/07/2015, 23h23
J'avais trouvé ce document à l'époque (valable pour la saison 2014-2015, mais il n'y a pas de raison que ca ait changé.

http://fr.uefa.com/MultimediaFiles/Download/Regulations/uefaorg/Regulations/02/14/12/10/2141210_DOWNLOAD.pdf

L'article 7.02 page 10 dit bien :





Phase de qualification
7.02 Les matches de la phase de qualification se disputent selon le système de coupe (par élimination directe). Chaque équipe rencontre deux fois le même adversaire (en matches aller et retour). Si une équipe marque un plus grand nombre de buts que l'autre sur l'ensemble des deux matches, elle se qualifie pour le stade suivant de la compétition (selon le cas, pour le deuxième tour de qualification, le troisième tour de qualification ou les matches de barrage). Si les deux équipes marquent le même nombre de buts, l’article 8 s’applique. Les équipes vaincues lors des premier et deuxième tours de qualification sont éliminées de la compétition. Les équipes vaincues lors du troisième tour de qualification peuvent disputer les matches de barrage de l’UEFA Europa League en cours. Les clubs d’une même association ne peuvent pas être tirés au sort l’un contre l’autre.

Kalak
16/07/2015, 23h42
Certains se demandent réellement si ce ne serait pas mieux de ne pas se qualifier pour la Champions ?
...
Ya pas à calculer, faut torcher le Fener et MU cet été. :cool:

Financièrement, médiatiquement, sportivement, émotionnellement ...

Dayi'
17/07/2015, 01h43
Il est trop mignon juan brujo, quand il se chie dans la culotte. :blush:

lio
17/07/2015, 09h06
Certains se demandent réellement si ce ne serait pas mieux de ne pas se qualifier pour la Champions ?
.

Vouai.

Moi je me demande si on ne devrait pas demander à être rétrogradés en ligue 2. Ça nous donnerait de bien meilleures chances de finir champions ! :ninja:

Sinon, Kalak, j'aime bien ton programme "torcher Fener et MU".
Cela dit, si un tirage frustrant devait nous contraindre à ne torcher "que" le rapid, puis l'Ajax, je saurais m'en contenter...

kitohiro
17/07/2015, 09h17
Pour avoir une idée de la forme des équipes :

Les dates de leur premier match en championnat:

sparta prague : 25/07
rapid vienne 25/07
young boys : 18/07
Pana : 23/08
fener : 16/08

A noter que Fenerbahce affronte l'OM le 22/07 pour faire le plein de confiance avant le tour préliminaire

Sinon chaque année on a le droit au débat, est ce qu'il ne vaut pas mieux jouer l'europa que se faire humilier en LDC ...... ben non, en Europa ça rapporte bcp moins, moins de visibilité pour les joueurs, et ce n'est as dit qu'on fasse un meilleur parcours qu'en LDC ... uis les émotions ne sont pas les mêmes ....

Yapenobordel!!
17/07/2015, 09h28
Ça ne prouve pas grand chose la date de leur reprise en championnat, les clubs concernés par les tours préliminaires et barrages on planifié leur saison en fonction de ces échéances là. Ce qui serait plus intéressant ce serait de connaître la date à laquelle ils ont repris l'entraînement et les matches amicaux qu'ils ont programmé.

giancarlo
17/07/2015, 09h35
Ça ne prouve pas grand chose la date de leur reprise en championnat, les clubs concernés par les tours préliminaires et barrages on planifié leur saison en fonction de ces échéances là. Ce qui serait plus intéressant ce serait de connaître la date à laquelle ils ont repris l'entraînement et les matches amicaux qu'ils ont programmé.


Ca a quand meme une petite importance, certaines équipes auront un ou deux matchs de championnat dans les pattes, donc seront bien plus en jambes que des équipes qui n'ont fait que des matchs amicaux.
Surtout concernant le Pana qui commence son championnat dans plus d'un mois.. et qui n'est pas forcement dans une bonne bulle actuellement

Yapenobordel!!
17/07/2015, 10h06
Voie de la ligue


Têtes de série:


- Schaktar Donetsk (86.033)
- Ajax Amsterdam (66.195)
- CSKA Moscou (55.559)
- FC Bruges (41.440)
- AS Monaco (31.483)


Non têtes de série:


- Youngs Boys Berne (31.375)
- Sparta Prague (30.825)
- Fenerbahçe SK (30.020)
- Panatinaikos (19.880)
- Rapid Vienne (15.365)

Je n'avais pas remarque que Monaco était tète de série d’extrême justesse, C1 ou C3 il faudra engranger des points pour le championnat de France et pour le club, car les tirages ne seront pas toujours aussi favorables que la saison dernières.

AlyumdrA
17/07/2015, 11h02
Le direct : http://fr.uefa.com/uefachampionsleague/season=2016/draws/round=2000632/index.html

Reste plus qu'à croiser les doigts :café:

frãzinho
17/07/2015, 11h08
Suspense....


Edit:

c est tombé!
mais j ai même pas compris le nom de notre adversaire :rire:

El*Moro*
17/07/2015, 11h10
On rate le Pana :(

EDIT : Young Boys !

lio
17/07/2015, 11h11
Come on young boys !

AlyumdrA
17/07/2015, 11h12
Bon ben ça sera les petits suisses :/:

Agen
17/07/2015, 11h12
Je ne sais même pas quoi en penser. Ca devrait le faire quand même.

Zekk
17/07/2015, 11h12
Bon Youngs Boys de Berne, quelqu'un les connait un peu plus ? ils en sont où dans leur préparation ?

frãzinho
17/07/2015, 11h13
Bon tirage.
enfin pas le pire quoi...

El*Moro*
17/07/2015, 11h13
Sur le papier, c'est quand même abordable. Et puis on évite Fenerbahce, ce qui était le plus important.

Tanplan
17/07/2015, 11h14
http://www.planetepsg.com/divers/0407031002.jpg

Ju'
17/07/2015, 11h15
Pas le pire tirage, si on est prêt et qu'on perd pas les Moutinho, Abdennour, ... ca devrait quand même le faire

AlyumdrA
17/07/2015, 11h17
http://www.transfermarkt.co.uk/bsc-young-boys/startseite/verein/452

Perso je connais que Hoarau

frãzinho
17/07/2015, 11h17
Vivement ce soir 19h qu'on voit de quoi on a l'air...perso j 'ai pas vu un matche encore.

LM64
17/07/2015, 11h20
Niveau de l'effectif, probablement une des équipes les plus prenables. Par contre ils seront plus en forme physiquement vu qu'ils reprennent demain...

EthanOol
17/07/2015, 11h25
http://www.transfermarkt.co.uk/bsc-young-boys/startseite/verein/452

Perso je connais que Hoarau

Sulejmani est un joueur plutôt bon. Pour le reste, inconnus au bataillon.

Shuryuken
17/07/2015, 11h38
Ouaip, pareil que LM64.

On doit passer, cependant attention à l'effet avance dans la préparation.

Ce samedi ils jouent au Fc Zurich à 20h dans le cadre de la reprise de leur championnat, pour ceux qui veulent jeter un coup d'oeil.

Zekk
17/07/2015, 11h40
Vous dites que c'est le meilleur tirage possible, l'équipe avec l'effectif le plus faible...
Perso je connais mal cette équipe mais je dis attention.

D'abord parce que ce genre d'équipe n'a pas de noms qui font flipper, mais ça reste souvent assez solide.
Et ensuite parce qu'au classement UEFA à l'issue de la saison dernière, les Youngs Boys étaient la meilleure des équipes non tete de series (en 69E position avec un indice de 31.375, juste derrière nous, 68e avec 31.483).

Cela signifie que c'est une équipe qui a l'habitude de jouer l'Europe, parfois en Ligue des Champions et souvent en Ligue Europa.
L'année dernière ils avait fait le troisième tour de la Ligue Europa, puis le barrage, puis les poules (en se qualifiant 2e apres le Napoli et devant le Sparta Prague).
Avant d'etre éliminés sechement en 16e de finales contre Everton...

Wiston Bandit
17/07/2015, 11h45
Bon tirage.
Ca ne va pas être une balade mais ça on le savait déjà, peu importe le tirage. La vraie crainte c'est la préparation et de voir si le Jardim a un bon feeling avec l'effectif. Il semble clair qu'il va retenter de jouer très offensif, comme au début de la saison dernière. Ca peut mal tourner :/
On va voir ce que ça donne ce soir contre le PSV

Butch
17/07/2015, 11h47
Impeccable !! :-)
C'est pas contre eux que Lille est passé l'année dernière (et même Lyon il y a deux ans ?) avant de se faire rétamer par Porto ?
Rien n'est fait, en début de saison, sans repaire c'est toujours un peu plus compliqué, mais à priori très bon tirage (sans vouloir leur manquer de respect, le Ferner ça faisait un peu peur).

AlyumdrA
17/07/2015, 11h55
Impeccable !! :-)
C'est pas contre eux que Lille est passé l'année dernière (et même Lyon il y a deux ans ?) avant de se faire rétamer par Porto ?
Rien n'est fait, en début de saison, sans repaire c'est toujours un peu plus compliqué, mais à priori très bon tirage (sans vouloir leur manquer de respect, le Ferner ça faisait un peu peur).

Non Lille et Lyon c'était les Grasshopper de Zürich.

3 années de suite la Suisse rencontre la France, quand même !

Wiston Bandit
17/07/2015, 12h05
Pour info voici le classement Suisse l'année dernière



Rang
Équipe
Pts
J
G
N
P
Bp
Bc
Diff


1
Bâle (https://fr.wikipedia.org/wiki/FC_B%C3%A2le)
78
36
24
6
6
84
41
+43


2
Young Boys (https://fr.wikipedia.org/wiki/BSC_Young_Boys)
66
36
19
9
8
64
45
+19


3
Zurich (https://fr.wikipedia.org/wiki/FC_Zurich)
53
36
15
8
13
55
48
+7

romulo
17/07/2015, 12h06
Je vois déjà le Titre de l'Equipe : Monaco s'est faire berner par les Young Boys !

Wiston Bandit
17/07/2015, 12h12
Le rocher en Berne

frãzinho
17/07/2015, 12h23
On va les tordre.
La meilleure défense de la LDC 2014-2015 + Carillo, El Shaarawi, Bernardo et Bahlouli pfffff... on craint dégun !!

On va jouer pareil mais fini la possession stérile.
Place aux buts!

Tremble old trafford on arrive....

Dayi'
17/07/2015, 12h23
http://pbs.twimg.com/media/CA82qMWUMAQH1YE.jpg

giancarlo
17/07/2015, 12h34
C'était l'equipe à éviter après Fenerbahce. Mais il fallait à tout pris éviter l'épouventail, donc on se contentera des suisses. Meme s'il faudra faire très attention, avec deux journées de championnats dans les pattes, ils seront affutés.

Sanogo, Hoarau et Sulejmani font partis de leurs meilleurs joueurs

giancarlo
17/07/2015, 12h40
La bonne nouvelle du tirage, c'est le fait que le Fenerbahce affronte le Shaktar. Les ukrainiens seront tete de serie au tour suivant, mais s'ils perdent contre les turcs, ce serait alors le sporting qui serait tete de serie. Ce qui a mon avis nous donnerait deux possibilités de tirage 'favorable' en cas de qualification : Ajax ou Sporting

Butch
17/07/2015, 12h43
Quand tu vois qu'il va y avoir d'entrée un Shakthar / Fener, on peut s'estimer heureux O_o:rire:
On a eu un tirage plutôt favorable, ne laissons donc pas passer notre chance !
Au prochain tour (si on passe, ne vendons pas la peau de l'ours avant de l'avoir tué), on affrontera du lourd, on le sait, mais on devrait pour le coup être beaucoup mieux préparé à priori qu'eux.

kitohiro
17/07/2015, 13h05
On aurait Raon l'étape en face que certains se feraient encore dessus.
En début de saison tout le monde peut battre tout le monde .donc on est jamais à l'abri mais bon ... je préfère les Boyz que les turcs, ou les tchèques.. on se déplace en 1er en plus ce qui est un avantage supplémentaire...

Ils ont un match de championnat 3 jours avant, enchaîner 2 matchs le 25/08 et 28/08 en début de saison ça sera peut-être pas simple pour eux non plus.

AlyumdrA
17/07/2015, 13h10
quand est-ce qu'on aura confirmation des dates (mardi ou mercredi) ?

ZiP
17/07/2015, 13h15
https://www.planete-asm.fr/actualite/17608-match-aller-le-28-juillet-a-20h15-retour-le-4-aout-a-20h45.html

Mardi 28/07 pour l'aller, le mardi suivant à domicile.

Le twitter du club, le confirme. Le lien semble avoir être supprimé

frãzinho
17/07/2015, 16h29
On aurait Raon l'étape en face que certains se feraient encore dessus.
.

:rire2:

Sans vendre la peau du castor on peur être confiant.
Mais comme tu dis en début de saison tout le monde peut battre tout le monde, les écarts de niveaux sont moins grands.
car les équipes ne tournent pas toutes à plein régime.

Pleneuf
17/07/2015, 16h47
Attention de ne pas nous mettre dans la peau (et la confiance) des supporters d'Arsenal avant notre 1/4 déjà mythique.

Ils ont des bons joueurs, seront déjà dans une routine de compétition. C'est faisable, mais c'est à faire!

Shun
20/07/2015, 21h30
Aucune info sur le site pour le moment, mais sait-on approximativement quand la billetterie ouvrira ? Mine de rien le match est dans deux semaines quasiment jour pour jour...

(et niveau sérénité ce n'est pas trop ça. J'ai peur d'un mauvais scénario avec une courte défaite à l'extérieur et l'incapacité chronique à faire le jeu à domicile qui s'ensuit :/)

giancarlo
20/07/2015, 21h50
A en croire le premier match de championnat, les youngs boys ont un bon coté gauche, déjà il y a la recrue Sulejmani (ex Benfica) et le but des Youngs est venu d'un centre du lateral gauche pour la tête de Hoarau. Cette ouverture du score n'a pas suffit car le FC Zurich égalisera en fin de match. 3 cartons jaunes de part et d'autres en fin de matchs, autant dire que les esprits peuvent vites s'échauffer

Tanplan
20/07/2015, 22h01
Sauf erreur de ma part nous n'avons toujours pas les dates des 2 matchs. Le Twitter du club avait été un peu vite en annonçant les 2 mardi et à d'ailleurs retiré son tweet.
Et toujours rien sur le site de l'UEFA..

Bizarre à 1 semaine du 1et match.

Shun
20/07/2015, 22h16
Ben si, l'UEFA donne bien un mardi pour chaque match. Seuls l'horaire et l'arbitre sont inconnus pour l'instant, peut-être attendent-ils que le retour du deuxième tour soit terminé avant de statuer définitivement ?

EDIT : le site off' indique le mardi 4 août à 20h45 (http://www.asmonaco.com/fr/match/28-07-2015-bsc-young-boys-as-monaco-2767.html). Mais toujours pas d'info billetterie :(

LM64
20/07/2015, 22h32
Ben si, l'UEFA donne bien un mardi pour chaque match. Seuls l'horaire et l'arbitre sont inconnus pour l'instant, peut-être attendent-ils que le retour du deuxième tour soit terminé avant de statuer définitivement ?

EDIT : le site off' indique le mardi 4 août à 20h45 (http://www.asmonaco.com/fr/match/28-07-2015-bsc-young-boys-as-monaco-2767.html). Mais toujours pas d'info billetterie :(


Hormis que tous les abonnés sont invités : http://www.asmonaco.com/fr/article/abonnez-vous-on-vous-invite-pour-le-tp3-68213.html

Tanplan
20/07/2015, 22h47
Ben si, l'UEFA donne bien un mardi pour chaque match. Seuls l'horaire et l'arbitre sont inconnus pour l'instant, peut-être attendent-ils que le retour du deuxième tour soit terminé avant de statuer définitivement ?

EDIT : le site off' indique le mardi 4 août à 20h45 (http://www.asmonaco.com/fr/match/28-07-2015-bsc-young-boys-as-monaco-2767.html). Mais toujours pas d'info billetterie :(


Ou vous tu cela sur le site de l UEFA ? Moi j'ai pour l aller et le retour à chaque fois le mardi et le mercredi ce qui laisse à penser qu'un match sera le mardi et l'autre le mercredi

http://fr.uefa.com/uefachampionsleague/season=2016/matches/index.html

Shun
21/07/2015, 07h30
Bah...sur ta page. Là par défaut tu es sur le 28 juillet, mais si tu cliques sur le 29 ça donne "Matches pas encore disponibles".

...
...
...

...à moins que tu n'aies pas vu qu'on pouvait sélectionner la date ? :ninja:

Tanplan
21/07/2015, 07h43
Hier soir, y avait pas ça :café:

Ou alors j'étais ivre sans avoir bu.

Bref passons :ninja:

Burt
21/07/2015, 07h53
Ivre sans avoir bu, nous prenne vraiment pour des sugelés ces picards :ninja:

3betlight
21/07/2015, 08h28
Ivre sans avoir bu, nous prenne vraiment pour des sugelés ces picards :ninja:

Excellent Captain :rire:

Tanplan
21/07/2015, 08h44
Ivre sans avoir bu, nous prenne vraiment pour des sugelés ces picards :ninja:

C'est quoi un sugelé ? :café:

Burt
21/07/2015, 11h17
C'est quoi un sugelé ? :café:

C'est un surgelé sans air, un surgelé sous vide quoi :ninja:

Jim92
21/07/2015, 11h36
Faudra absolument marquer là-bas, en espérant que cette année on résolve notre problème de nos matchs à domicile.

frãzinho
21/07/2015, 11h44
C'est un surgelé sans air, un surgelé sous vide quoi :ninja:

Putain faut aller la chercher celle-là :oh:

monguilou
21/07/2015, 12h25
Par contre, pour le 2ème tour, en étant pas tête de série, on fait le retour à l'extérieur ??

Yapenobordel!!
21/07/2015, 15h09
Guillaume Hoarau peut-être forfait

http://www.lematin.ch/sports/football/hoarau-blesse-adducteurs/story/30615265

Mimo
21/07/2015, 15h15
On repartirait sur les bases de la saison passée avec les blessures/suspensions des meilleurs joueurs adverses juste avant de les affronter? :cool:

cerebus
21/07/2015, 15h22
On ne risque rien :café:


http://www.dailymotion.com/video/x2m22go_les-young-boys-foirent-une-contre-attaque-a-5-contre-1_sport?start=1

Styv (ex asdss13)
21/07/2015, 15h26
C'est une caméra cachée? Parce que la je ne vois pas d'autres explications.

Pleneuf
21/07/2015, 15h57
Je pense qu'on devrait en profiter pour les "check raise" en relançant à cette occasion la carrière du regretté Martin Sourzac

lio
21/07/2015, 16h00
Les malheureux ont buté sur une défense de fer ! :rire2:

Shuryuken
23/07/2015, 10h01
http://www.lequipe.fr/Medias/Actualites/Monaco-et-bordeaux-a-domicile-sur-bein-sports/576246


Le match à domicile sur beIN sûr, l'aller probablement aussi

Yapenobordel!!
23/07/2015, 10h05
http://www.lequipe.fr/Medias/Actualites/Monaco-et-bordeaux-a-domicile-sur-bein-sports/576246


Le match à domicile sur beIN sûr, l'aller probablement aussi

Je ne savais pas que ça se négociait directement auprès des clubs.

giancarlo
29/07/2015, 07h35
3e tour difficile pour les têtes de séries.
Si l'Ajax s'élance ce soir, les 4 autres chapeau 1 ont joué hier. Monaco a eu du mal contre YB, les 3 autres ont eu des résultats décevant. 0-0 pour le Shaktar en Turquie, 2-2 pour le CSKA chez lui et défaite 2-1 du Club de Bruges en Grèce.

Si le Shaktar venait à être éliminé, c'est le sporting portugal qui deviendrait chapeau 1 pour le barrage.

Chapeau 1 pour le barrage :
Sur : Manchester United, Valence, Bayer Leverkusen
Si qualifié en TP3 : Ajax, Shaktar
Ensuite, en cas d'élimination de l'ajax et ou du Shaktar, dans l'ordre : Sporting Portugal puis Cksa Moscou puis Lazio Rome.

1 MU
2 Valence
3 Bayer
4 Shaktar (tp3)
5 Ajax (tp3)
Suppléeant 1 : Sporting Portugal
Suppléeant 2 : Cska Moscou (tp3)
Suppléeant 3 : Lazio Rome

Monaco est donc certain d'être chapeau 2 en cas de qualification mardi prochain

kl0kl0
29/07/2015, 22h03
http://www.lequipe.fr/Football/RES_C1.html

Pourquoi il y a tant d'équipes pour les barrages ? Sachant qu'il y a au second et dernier tour il me semble MU - Bayer - Valence - Lazio - Sporting.

bibo
29/07/2015, 22h13
Car la phase qualificative est coupée en 2 voies distinctes :

TP3 :
Voie des Non champions = 10 équipes (dont Monaco) = 5 matchs => 5 qualifiés pour les Barrages
Voie des Champions = 17 qualifiés du TP2 + 3 équipes = 10 matchs => 10 qualifiés pour les Barrages

Barrages :
Voie des non champions = 5 qualifiés du TP3 + 5 équipes = 5 matchs => 5 qualifiés pour la phase de poules
Voie des Champions = 10 qualifiés du TP3 = 5 matchs => 5 qualifiés pour la phase de poules

Chula
29/07/2015, 22h43
Merci Bibo, je viens enfin de comprendre quelque chose !!! Enfin presque O_o !!! Et c'est donc Platini qui a inventé tout ça ???

Chula

bibo
29/07/2015, 22h55
Oui, pour "protéger" les champions des petits pays qui l'ont propulsé à la tête de l'UEFA ^^

L'idée était d'en finir des C1 avec 3 pays à 4 représentants, 3 pays à 3 représentants et parfois un petit poucet venant de l'Est. Là les petits ont 5 places assurées (BATE, Zagreb, Plzen, Bâle, le Celtic ou Nicosie, ...).


Pour compléter le post précédent j'ajoute que les TP1 et TP2 ne concernent que la voie des champions, et regroupe tous les champions des petits championnats.

giancarlo
29/07/2015, 22h59
Vu qu'on va probablement changer de président uefa, pas sur que cette idée perdure

Turini
29/07/2015, 23h18
Vu qu'on va probablement changer de président uefa, pas sur que cette idée perdure

Mouais.
Si l'UEFA change de président et que le nouveau candidat souhaite faire de la Ligue des Champions une compétition élitiste réservée aux clubs des grands championnats, il se met direct les "petites" fédérations à dos... d'ailleurs, Platoche avait justement le soutien de ces fédérations en Europe de l'Est comme l'a dit bibo...

Franchement je trouve le système actuel plutôt bon. Ça n'arrange pas Monaco, mais avant la saison dernière, on n'avait pas joué de compét' européenne pendant 10 ans... logique que le tirage au sort ne nous favorise pas.

Zezem
30/07/2015, 10h48
Je suis pour une C1 où les champions des pays européens ont une chance d'évoluer (plutôt que le 5è de Premier League).

Le système s'améliore.
C'est normal que le troisième de L1 ou le 4è de Liga ait à batailler dur pour gagner le droit de disputer cette épreuve.

giancarlo
30/07/2015, 11h09
Ma LDC de rêve

- Une seule coupe d'europe (fusion LDC et EL)
- 16 groupes de 4 équipes, les deux premiers qualifiés pour les 16e de finale. Soit 64 équipes au départ des poules :
- Les 26 champions des 26 meilleures nations + 7 champions sur deux tours parmis les 28 autres nations + 1 qualifié d'office (champion en titre) + 30 équipes non championnes sur deux tours (60 équipes au départ des barrages : 3 Italiens, Allemands, Anglais, Espagnols, Francais, Portugais, 2 Russes, Ukrainiens, Hollandais, belges, turcs, suisses, +1 des 30 autres pays)

Magic
05/08/2015, 19h53
Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi le Sporting Portugal sera tête de série, au contraire de la Lazio, alors que les romains sont devant les lisboètes au classement UEFA ?

giancarlo
05/08/2015, 20h03
Sur le site de l'UEFA ils ont déjà retiré l'année 2011, mais elle compte bien pour l'attribution des chapeaux

http://www.eurotopfoot.com/coef/coefuefaclubcl.php3

Turini
05/08/2015, 20h15
Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi le Sporting Portugal sera tête de série, au contraire de la Lazio, alors que les romains sont devant les lisboètes au classement UEFA ?

Pour compléter ce qu'a dit giancarlo, les chapeaux sont faits à base du classement à la fin de la saison 14/15 (*), celui que tu vois sur le site de l'UEFA est déjà celui de 15/16.

* Voilà celui que tu cherches: http://www.uefa.com/memberassociations/uefarankings/club/season=2015/index.html

Magic
05/08/2015, 21h10
Merci pour ces infos.

Sauf catastrophe le Shakhtar Donetsk va se qualifier (ils mènent 3-0 et il reste 20 minutes), nous aurons donc comme adversaires potentiels :
Manchester United, Valence, Bayer Leverkusen, Sporting Portugal et Shakhtar Donetsk.

Mes préférences par ordre croissant :
Sporting Portugal
Shakhtar Donetsk
Bayer Leverkusen
Valence
Manchester United

Bryce de Menou
05/08/2015, 21h24
Perso, je me demande si le Bayer ne serait pas le pire tirage. Equipe rodée, composée de quelques joueurs déroutants... Sans parler du gros parfum de revanche qui risque de planer suite à la double confrontation de l'an dernier... :euh:

Je ne sais pas quoi penser de Valence...

giancarlo
05/08/2015, 21h30
Le Shaktar. Ils nous ont battu 3-0 ! Ils vont venir en tong au Louis II. Ce sera le moment !

A la louche je dirais 45% de chance de passer contre Sporting ou Shaktar. 35% contre le Bayer, 15% contre Valence ou MU

jahgwar
05/08/2015, 21h38
MU serait le meilleur tirage, on viendrait avec ce statut d'outsider qui nous va si bien, on les pulvérise 3-1 chez eux et on souffre comme c'est pas permis chez nous 2-0, on est en champion's et on sort déjà une grosse team anglaise de la C1.

J'ai bon la ? :ninja:

Tanplan
05/08/2015, 21h41
Le Shaktar. Ils nous ont battu 3-0 ! Ils vont venir en tong au Louis II. Ce sera le moment !

A la louche je dirais 45% de chance de passer contre Sporting ou Shaktar. 35% contre le Bayer, 15% contre Valence ou MU

Comment pourrait on décemment n'être pas favoris face au Sporting ??
Quart de finaliste de C1 c'est de la bouse ?

Ayor
05/08/2015, 22h07
Le Shaktar. Ils nous ont battu 3-0 ! Ils vont venir en tong au Louis II. Ce sera le moment !

A la louche je dirais 45% de chance de passer contre Sporting ou Shaktar. 35% contre le Bayer, 15% contre Valence ou MU

Quel optimisme! Et quelle foi en ton équipe si tu les vois avoir aussi peu de chances de se qualifier, et moins que le Sporting ou le Chatkar. ...

juan brujo
05/08/2015, 22h08
je voulais la lazio :(

Shuryuken
05/08/2015, 22h18
Pour moi c'est 50/50 avec le Sporting parce que:
- Jesus n'est pas un peintre (ni un charpentier :ninja:) et Jardim a toujours galéré contre lui.
- Le retour se jouant chez eux çà risque d'être le feu là-bas.
Faut voir ce qu'on ferait à l'aller.

Sinon, quitte à avoir un match hard je dis banco pour Man United. Position d'outsider, les joueurs se sentiraient pousser des ailes etc.

Le Shakhtar c'est LA fausse bonne idée. C'est huilé c'est technique, c'est solide. Typiquement l'équipe quo va te la glisser en douceur en te regardant froidement.

Bon au final tirage difficile amha quel qu'il soit.

giancarlo
05/08/2015, 22h29
C'est juste une estimation des cotes de qualif, j'ai peut etre faux.
Juste que l'effectif du sporting est évalué à 170M, le notre à 130M. Mais bien entendu que je crois à la qualif

A priori c'est pas sur qu'on joue le retour à l'exterieur, il devrait y avoir un tirage au sort

juan brujo
06/08/2015, 00h10
dans les 5 adversaires potentiels, il n'y en a aucun d'inédit :(
leverkusen ça me saoulerait en raison de la proximité avec les matches de l'an dernier, shakhtar c'est vraiment trop costaud et rodé à cette période, valencia et man u c'est un risque de rouste...
le sporting est sûrement le meilleur tirage sur le papier, et puis bon les papelitos qui pleuvent sur louis II lors du match dingo de 1997, ça fait chaud au coeur comme souvenir.

Bibop
06/08/2015, 00h43
Je ne placerai pas Valence au même niveau que Man U,
bizarrement les espagnols me font moins peur, une belle équipe, un bel effectif, mais pas de joueurs "exceptionnels",
une équipe joueuse, et au final, un type de jeu qui peut nous convenir,
un effectif perturbé par l'absence de leur gardien (Diego Alves), un Otamendi qui peut veut partir, un André Gomes qui revient à peine de blessure,
une équipe qui semble avoir fait une campagne de matchs amicaux assez moyenne, et des espagnols qui sont rarement au top à la mi-août (même si on a encore le mauvais souvenir du Bétis),

au final, une équipe qui demeure redoutable, mais pas injouable !!!

J'éviterai bien Man U et le Shakhtar, mais pour les 3 autres, je trouve que l'on a toutes nos chances ...

Gallarno
06/08/2015, 01h00
dans les 5 adversaires potentiels, il n'y en a aucun d'inédit :(



Et tu t'en souviens bien des confrontations passées contre le Shakhtar et Valence ? Moi j'étais pas né :ninja:
Au passage, ta boite à MP est toujours pleine, puisque tu ne sembles pas lire le topic consacré...

Moi je redoute beaucoup le Bayer, comme Bryce. Ils ont un avantage mental avec l'envie de prendre leur revanche après les deux défaites très sévères de l'an dernier, et en termes plus tactiques, notre évolution vers un jeu un peu plus offensif fait a priori leur affaire. Et autant on peut se douter que nos joueurs seraient à 200% concentrés dans une affiche de prestige contre United (voire Valence), autant ce ne serait sans doute pas le cas, inconsciemment ou non, contre les Allemands.

Dans tous les cas, on va devoir batailler et probablement contre plus armé que nous. Nos chances globales de qualification doivent être quelque part vers les 40-50 %, et encore j'ai peur d'être trop optimiste avec cette estimation. Ceci dit, pour se donner du baume au cœur, on peut se dire que nos adversaires doivent également prier pour nous éviter.

Turini
06/08/2015, 01h05
Y a Bilbao qui a aussi éliminé Naples l'an dernier, Bibop. Et Lyon éliminé par la Sociedad l'année d'avant...

Valence ne correspond pas non plus au profil type de l'équipe espagnole joueuse que tu décris, techniquement c'est effectivement très propre mais c'est avant tout une équipe qui met beaucoup d'intensité et d'agressivité, un peu à l'anglaise. La "faute" à l'adjoint de Nuno, Ian Cathro, un jeune écossais qui s'est d'ailleurs barré à Newcastle mais Valence est allé chercher Phil Neville derrière.

Leur équipe vaut au moins la nôtre, les latéraux avec Barragan et Gaya, le milieu Fuego-Perez-Parejo, les ailes avec Piatti et Feghouli, l'attaque avec Alcacer...
Petit point d'interrogation sur la défense centrale effectivement avec les volontés de départ d'Otamendi, mais y a de quoi dépanner derrière... et il faut dire qu'on n'est pas au top avec le duo Raggi-Carvalho non plus.
Quant au poste de gardien, Matthew Ryan est une très bonne trouvaille.

Perso', j'aimerais bien les éviter aussi. Surtout que hormis le côté terrain, les deux clubs font partie du même "réseau" et il est évident que le futur du projet valencian dépend encore plus de la participation à la Champions' que celui de l'ASM...

@giancarlo: Arrête stp de prendre les valeurs marchandes de transfermarkt comme référence, c'est vraiment pas une indication de quoi que ce soit.

PS: Je me projette un peu, mais au cas où on se qualifie pour les poules, à 99% on se retrouvera encore chapeau 4 (il y a déjà 21 équipes préqualifiées qui sont mieux classées), au cas où on est reversé en poules d'Europa, je pense que ce sera le chapeau 2 ou même 3...

bibo
06/08/2015, 02h05
@Turini
En cas de C1 on sera certains d'être chapeau 4 car au moins 3 des 10 qualifiés via les barrages seront mieux classés que nous (Bruges vs X, Moscou vs X, Lazio vs X)

Pour la C3 on est actuellement à la frontière entre les chapeaux 2 et 3, tout en haut du 3. Les matchs de demain pourraient nous permettre de remonter un peu et d'espérer le 2.

Zezem
06/08/2015, 07h17
J'espère qu'on tirera MU.
C'est contre eux que je le sens le mieux.
Ou alors Valence.

Mais le Bayer et le Shaktar, ça sent le coup fourré.

Butch
06/08/2015, 07h56
Pareil que toi Bibop. On est en début de saison, et ce qui joue beaucoup à l'heure actuelle c'est la préparation.
Le Shakhtar sont hyper en avance sur tout le monde. Ils ont repris le 17 juillet leur championnat !! On l'a vu lors du match amical face à eux, la différence était flagrante (idem avec le Dynamo d'ailleurs un peu dans le même genre), même si depuis elle a dû se réduire.
Même si Manchester à l'heure actuelle fait peur, ils restent prenables (pas mal de changement dans l'équipe à priori - même si nous avons également notre lot de changements - Pasalic / Carvalho / Raggi c'est pas forcément la même que l'année dernière - et début de saison toujours plus aléatoire).

L'Angleterre reprend le 8 août (comme nous).
Le Portugal le 14 août.
L'Allemagne le 14 août également.
L'Espagne le 23 août.

On a notre chance contre tout le monde, mais le Sporting sans leur faire injure, et sans être trop présomptueux non plus, ce serait quand même pas mal.
Voilà ce que donne le petit sondage L'équipe, et étonnamment (plus que ManU) c'est justement Valence qui semble à éviter à tout prix pour la majorité :

http://img11.hostingpics.net/pics/470051Sanstitre2.jpg

Dans le même ordre d'idée le premier barrage face à Bern est finalement pas si mal. Ca permet d'avoir un peu d'avance quand même sur ManU niveau matchs offi.

giancarlo
06/08/2015, 08h28
Nos adversaires potentiels à la loupe :


Manchester United
Indice Uefa : 103.078 (1e chapeau 1)
Valeur de l'effectif : 447.25M€ (Transfermarkt.com)
Age moyen de l'effectif : 25.9 ans
La saison passée : 4e du championnat d'Angleterre. Quart de finaliste FA-Cup et 2e tour League Cup
Cette saison (15/16) : Début de la saison le 8 aout (1er journée de championnat)
Arrivées marquantes : Schneiderlin, Depay, Scheinsteiger, Darmian et Romero
Départs marquants : Falcao, Di Maria, Nani, Van Persie et Rafael
Balance des transferts : ~-20M€
Cotes de qualifications possibles : MU 1.2, ASM 4.1

Valence
Indice Uefa : 99.999 (2e)
Valeur de l'effectif : 270M€
Age moyen de l'effectif : 24.6 ans
La saison passée : 4e du championnat d'Espagne, 16e de finaliste de la coupe du roi
Cette saison (15/16) : Début de la saison le 18 ou 19 aout (Barrage de LDC)
Arrivées marquantes : Rodrigo (Transfert définitif), Negredo (td), André Gomes (td), Cancelo (td), Mina et Ryan
Départs marquants : Guardado et Victor Ruiz
Balance des transferts : ~-100M€
Cotes de qualifications possibles : Valence 1.4, ASM 2.9

Sporting CP
Indice Uefa : 56.276 (5e)
Valeur de l'effectif : 182.7M€
Age moyen de l'effectif : 25.4 ans
La saison passée : 3e du championnat du Portugal, 3e des poules LDC, éliminé en 16e de finale Europa League. Eliminé en poules de coupe de la ligue du Portugal, vainqueur de la coupe du Portugal
Cette saison (15/16) : Début de la saison le 9 aout (Supercoupe du Portugal, vs Benfica)
Arrivées marquantes : Teofilo Gutierrez, Naldo, Everton (td) et Bryan Ruiz
Départs marquants : Soares, Nani, Mauricio et Naby Sarr
Balance des transferts : ~+5M€
Cotes de qualifications possibles : Sporting 1.6, ASM 2.3

Bayer Leverkusen
Indice Uefa : 87.883 (3e)
Valeur de l'effectif : 180.2M€
Age moyen de l'effectif : 23.8 ans
La saison passée : 4e du championnat d'Allemagne, 1/8e de finale de LDC, quart de finaliste de coupe d'Allemagne
Cette saison (15/16) : Début de la saison le 8 aout (coupe d'Allemagne, 1er tour)
Arrivées marquantes : Mehmedi, Tah et Papadopoulos (td)
Départs marquants : Castro, Drmic, Wollscheid, Rolfes et Kohr
Balance des transferts : ~+7M€
Cotes de qualifications possibles : Sporting 1.7, ASM 2.2

Shaktar Donetsk
Indice Uefa : 86.033 (4e)
Valeur de l'effectif : 142.2M€
Age moyen de l'effectif : 26.8 ans
La saison passée : 2e du championnat d'Ukraine, 1/8e de finale de LDC, fialiste de la coupe d'Ukraine et vainqueur de la supercoupe d'Ukraine
Cette saison (15/16) : qualification en barrage de LDC (Fenerbahce 0-0 3-0). 1er du championnat de Russie (3victoires. Leur championnat a débuté deux semaines après le match amical contre Monaco)
Arrivées marquantes : Eduardo
Départs marquants : Douglas Costa, Luiz Adriano et Fernando
Balance des transferts : ~+45M€
Cotes de qualifications possibles : Shaktar 1.8, ASM 2.0

Et donc un petit topo sur nous

Monaco
Indice Uefa : 31.483
Valeur de l'effectif : 133M€
Age moyen de l'effectif : 23.5 ans
La saison passée : 3e du championnat de France, quart de finaliste de la LDC, demi finaliste de la coupe de la ligue, quart de finaliste de la coupe de France.
Cette saison (15/16) : qualification en barrage de LDC (YB 3-1 4-0)
Arrivées marquantes : Cavaleiro, A Traoré, Carrillo, Fabinho (td), Lemar, Bahlouli, Helder Costa et El Shaaraway
Départs marquants : Kondogbia, Berbatov, Stekelenburg, Germain, Carrasco et Ocampos
Balance des transferts : joker

L'adversaire idéal :
Indice Uefa : Sporting
Valeur de l'effectif : Shaktar Donetsk
Groupe le plus jeune : Bayer Leverkusen
La moins bonne saison 14/15 : Valence
Celui qui reprend le plus tard cette saison : Valence
L'effectif le plus chamboulé : Manchester United
L'effectif le plus affaibli : Shaktar Donetsk

frãzinho
06/08/2015, 08h33
Valence ça me fait pas peur personnellement.
C'est pas super en défense et ils reprennent tard.
Leverkusen on a eu tellement de reussite contre eux l an dernier que ça m'etonnerait pas que l'on perde cette annee.
Le shaktar est tres en avance dans la preparation.
Manchester reste manchester.
le sporting semble être à notre portée.
Faudra faire un resultat à l'aller.

giancarlo
06/08/2015, 08h43
Mon choix est fait je veux le Shaktar. Ok, ils nous ont battu 3-0 il y a presque un mois... mais :

- Ils avaient quasimeent l'equipe type
- Ils avaient 3 semaines de préparation en plus
- Ils ne m'ont pas fait forte impression malgré le score flatteur
- On avait aligné (attention ca pique) : Sy- Touré, Diarra, Raggi, Echiejile- Thiam, Bakayoko - Lemar, Bahlouli, Tirard - Martial... soit seulement 2 joueurs utilisés pour les barrages..

forza asm
06/08/2015, 09h04
Épreuve après épreuve je n'arrive définitivement pas à comprendre ce pessimiste ambiant qui règne sur le Vizu ... à croire que nous sommes une équipe de DH qui arrive en demi de la coupe de France grâce à de multiples exploits :/

Cela me rappelle le débat qui de la fin de championnat dernière sur les "avantages" de finir 3éme ou 4éme et certains pensait qu'en finissant 3éme ou ne jouerait : ni europa league , ni ligue des champions ...

Pour moi, contre l'ensemble de ses adversaire cela sera du 50/50 et j'irais même plus loin en nous donnant favoris contre le sporting !!!
Car oui sur le papier ces équipes sont devant nous à l'indice Uefa, mais cet indice est calculé sur les 5 dernières saisons ... et sur la saison dernière nous sommes loin devant Bayer, Sporting , etc !!!

Doit-on avoir peur d'un MU qui fait totalement n'importe quoi sur le marché des transferts et qui a finit péniblement 4éme du championnat d'angleterre derrière Arsenal que nous avons éliminé en ligue des champions ?!

Doit-on avoir peur de Valence qui a le même projet que nous mais qui a un an de retard sur nous ?! et qui a finit 4 éme d'un championnat d’Espagne ou il y a 5 concurrents ?! (Séville ayant finit 5éme à cause de sa victoire en europa league !!!)

Doit-on avoir peur du Sporting qui a finit : 3éme du championnat portugais, 3éme de la phase de poule derrière schalke ... et qui en 16 éme d'europa league a perdu contre Wolfsburg .... Sans compter le fait qu'ils ont perdu Nani qui offensivement les avaient bien aidés.

Doit-on avoir peur du shatkhar car ils nous ont gagnés début juillet alors qu'on venait juste de reprendre ? (la compo qu'on avait alignée à ce match là est loin d'être notre compo actuelle ...)
De plus le shatkhar a perdu ses 3 meilleurs joueurs et j'ai regardé leur match hier soir contre Fenerbahce qui n'a rien démontré de plus que les Youngs Boys de Berne pour nous.

Doit-on avoir peur du Bayer que nous avons gagné deux fois l'année derniere ?! L'avantage psychologique est clairement en notre faveur ...

Alors attention je ne dis pas qu'on va se qualifier obligatoirement mais pour moi il y aura match contre l'ensemble de ces équipes car nous aussi nous avons une bonne équipe et nous aussi nous avons une histoire dans les compétitions européennes :)

Kaza'
06/08/2015, 10h00
Shaktar Donetsk

La saison passée : 2e du championnat d'Ukraine,
Cette saison (15/16) : 1er du championnat de Russie

Ca fait flipper, les mecs sont balèzes.

:ninja:

giancarlo
06/08/2015, 10h38
Beau lapsus

frãzinho
06/08/2015, 11h49
Épreuve après épreuve je n'arrive définitivement pas à comprendre ce pessimiste ambiant qui règne sur le Vizu ... à croire que nous sommes une équipe de DH qui arrive en demi de la coupe de France grâce à de multiples exploits :/

Cela me rappelle le débat qui de la fin de championnat dernière sur les "avantages" de finir 3éme ou 4éme et certains pensait qu'en finissant 3éme ou ne jouerait : ni europa league , ni ligue des champions ...

Pour moi, contre l'ensemble de ses adversaire cela sera du 50/50 et j'irais même plus loin en nous donnant favoris contre le sporting !!!
Car oui sur le papier ces équipes sont devant nous à l'indice Uefa, mais cet indice est calculé sur les 5 dernières saisons ... et sur la saison dernière nous sommes loin devant Bayer, Sporting , etc !!!

Doit-on avoir peur d'un MU qui fait totalement n'importe quoi sur le marché des transferts et qui a finit péniblement 4éme du championnat d'angleterre derrière Arsenal que nous avons éliminé en ligue des champions ?!

Doit-on avoir peur de Valence qui a le même projet que nous mais qui a un an de retard sur nous ?! et qui a finit 4 éme d'un championnat d’Espagne ou il y a 5 concurrents ?! (Séville ayant finit 5éme à cause de sa victoire en europa league !!!)

Doit-on avoir peur du Sporting qui a finit : 3éme du championnat portugais, 3éme de la phase de poule derrière schalke ... et qui en 16 éme d'europa league a perdu contre Wolfsburg .... Sans compter le fait qu'ils ont perdu Nani qui offensivement les avaient bien aidés.

Doit-on avoir peur du shatkhar car ils nous ont gagnés début juillet alors qu'on venait juste de reprendre ? (la compo qu'on avait alignée à ce match là est loin d'être notre compo actuelle ...)
De plus le shatkhar a perdu ses 3 meilleurs joueurs et j'ai regardé leur match hier soir contre Fenerbahce qui n'a rien démontré de plus que les Youngs Boys de Berne pour nous.

Doit-on avoir peur du Bayer que nous avons gagné deux fois l'année derniere ?! L'avantage psychologique est clairement en notre faveur ...

Alors attention je ne dis pas qu'on va se qualifier obligatoirement mais pour moi il y aura match contre l'ensemble de ces équipes car nous aussi nous avons une bonne équipe et nous aussi nous avons une histoire dans les compétitions européennes :)

Vu comme ça c'est sûr :rire:

Je pense qu'on a nos chances contre toutes ces equipes.
Les facteurs determinants seront l'envie, la tactique et la rigueur.
Et bien entendu le facteur réussite (arbitrage, blessures, poteau/transversale etc..)

Edit: merci à Giancarlo pour le comparatif.

juan brujo
06/08/2015, 11h50
nan mais perso je ne me base pas sur un pauvre amical de début juillet pour redouter donetsk.
c'est une équipe énorme depuis une petite dizaine d'années, ils subissent quelques saignées mais restent toujours ultra compétitifs.

pour le sondage de l'équipe, j'ai voté sporting, comme un faible.

hebus
06/08/2015, 12h07
Épreuve après épreuve je n'arrive définitivement pas à comprendre ce pessimiste ambiant qui règne sur le Vizu ... à croire que nous sommes une équipe de DH qui arrive en demi de la coupe de France grâce à de multiples exploits :/

Cela me rappelle le débat qui de la fin de championnat dernière sur les "avantages" de finir 3éme ou 4éme et certains pensait qu'en finissant 3éme ou ne jouerait : ni europa league , ni ligue des champions ...

Pour moi, contre l'ensemble de ses adversaire cela sera du 50/50 et j'irais même plus loin en nous donnant favoris contre le sporting !!!
Car oui sur le papier ces équipes sont devant nous à l'indice Uefa, mais cet indice est calculé sur les 5 dernières saisons ... et sur la saison dernière nous sommes loin devant Bayer, Sporting , etc !!!

Doit-on avoir peur d'un MU qui fait totalement n'importe quoi sur le marché des transferts et qui a finit péniblement 4éme du championnat d'angleterre derrière Arsenal que nous avons éliminé en ligue des champions ?!

Doit-on avoir peur de Valence qui a le même projet que nous mais qui a un an de retard sur nous ?! et qui a finit 4 éme d'un championnat d’Espagne ou il y a 5 concurrents ?! (Séville ayant finit 5éme à cause de sa victoire en europa league !!!)

Doit-on avoir peur du Sporting qui a finit : 3éme du championnat portugais, 3éme de la phase de poule derrière schalke ... et qui en 16 éme d'europa league a perdu contre Wolfsburg .... Sans compter le fait qu'ils ont perdu Nani qui offensivement les avaient bien aidés.

Doit-on avoir peur du shatkhar car ils nous ont gagnés début juillet alors qu'on venait juste de reprendre ? (la compo qu'on avait alignée à ce match là est loin d'être notre compo actuelle ...)
De plus le shatkhar a perdu ses 3 meilleurs joueurs et j'ai regardé leur match hier soir contre Fenerbahce qui n'a rien démontré de plus que les Youngs Boys de Berne pour nous.

Doit-on avoir peur du Bayer que nous avons gagné deux fois l'année derniere ?! L'avantage psychologique est clairement en notre faveur ...

Alors attention je ne dis pas qu'on va se qualifier obligatoirement mais pour moi il y aura match contre l'ensemble de ces équipes car nous aussi nous avons une bonne équipe et nous aussi nous avons une histoire dans les compétitions européennes :)

Oui on doit avoir peur. Et Non ils ne font pas n'importe quoi.
(Ps: l'argument Man U < Arsenal, Arsenal < Monaco donc MU < Monaco, on peut eviter please ?)

Tanplan
06/08/2015, 12h12
Elles sortent d'où tes côtes Giancarlo ?

Sinon +1 avec Forza bien sur , c'est assez agaçant de voir à quel point on est sous estimé par nos propres supporters .

Moi je souhaite le Sporting contre qui on serait clairement favori. Je voudrais éviter le bayer, pour moi ils nous ont vraiment surclassé en poule et ils auraient un très gros esprit de revanche.

Turini
06/08/2015, 13h29
@Turini
En cas de C1 on sera certains d'être chapeau 4 car au moins 3 des 10 qualifiés via les barrages seront mieux classés que nous (Bruges vs X, Moscou vs X, Lazio vs X)

Pour la C3 on est actuellement à la frontière entre les chapeaux 2 et 3, tout en haut du 3. Les matchs de demain pourraient nous permettre de remonter un peu et d'espérer le 2.

Merci pour la précision, en toute évidence tu t'es plus sérieusement penché que moi sur la question :rire:

Si on est chapeau 3 en EL ça pourrait donner un joli groupe de la mort aussi, genre avec Naples et Liverpool...

jay-esse-jay
06/08/2015, 13h38
Pis vous savez quoi (scoop), ben on prendra celui que le tirage nous donnera, point barre... :café:

giancarlo
06/08/2015, 14h19
Elles sortent d'où tes côtes Giancarlo ?

Sinon +1 avec Forza bien sur , c'est assez agaçant de voir à quel point on est sous estimé par nos propres supporters .

Moi je souhaite le Sporting contre qui on serait clairement favori. Je voudrais éviter le bayer, pour moi ils nous ont vraiment surclassé en poule et ils auraient un très gros esprit de revanche.

Ce sont uniquement des estimations sur les valeurs des effectifs sur le papier.
J'aurais du le préciser effectivement.

Pour te donner un exemple la valeur de l'effectif de Monaco est égal à 48% de la valeur globale des effectifs de Monaco et du Shaktar. En appliquant la formule pour calculer la cote et avec un bet de 0.95 (ca peut etre 0.9 selon certains sites), on obtient une cote de qualification proche de 2.0 pour Monaco.

Bien entendu c'est subjectif

forza asm
06/08/2015, 14h24
Oui on doit avoir peur. Et Non ils ne font pas n'importe quoi.
(Ps: l'argument Man U < Arsenal, Arsenal < Monaco donc MU < Monaco, on peut eviter please ?)

Pour l'argument Man U < Arsenal, Arsenal < Monaco donc MU < Monaco pas de soucis je te l'accorde aisément, j'ai juste voulu utiliser un raccourci pour expliquer les choses .... après si tu trouves que Manchester est performant depuis le départ de Ferguson s'est ton droit et "chacun est libre" ;)

Par contre, MU a claqué 300 millions d'euros en 1 an et demi et a toujours une équipe bancale (pas de défense central, manque de joueurs de profondeur, sans parler des flops : falcao et bien d'autres) donc la je veux bien que tu m'expliques les subtilités de leur recrutement ^^

Elix
06/08/2015, 15h21
J'aimerais bien le Shaktar Donetsk !
S'ils peuvent se sentir supérieur grâce à notre match de préparation (3-0), je pense qu'il peut y avoir moyen de passer…
Sinon le Sporting évidement !

bibo
06/08/2015, 15h32
Merci pour la précision, en toute évidence tu t'es plus sérieusement penché que moi sur la question :rire:

Si on est chapeau 3 en EL ça pourrait donner un joli groupe de la mort aussi, genre avec Naples et Liverpool...
Rdv ce soir sur planete ;)

*teasing* :rire:

Maradona
06/08/2015, 16h07
Perso, pour moi, c'est "tout sauf Leverkusen".
Ils ont ouvertement critiqué notre réussite de la saison passée, et leur critique était justifiée, tant nous avons souffert dans le jeu contre eux! Je pense que c'est l'équipe la plus sous-évalué des 5 restantes. Le Sporting, sans être facile, reste quand même le plus abordable.

lio
06/08/2015, 17h05
L'adversaire idéal :
Indice Uefa : Sporting
Valeur de l'effectif : Shaktar Donetsk
Groupe le plus jeune : Bayer Leverkusen
La moins bonne saison 14/15 : Valence
Celui qui reprend le plus tard cette saison : Valence
L'effectif le plus chamboulé : Manchester United
L'effectif le plus affaibli : Shaktar Donetsk




L'adversaire idéal :
Indice Uefa : Monaco
Valeur de l'effectif : Monaco
Groupe le plus jeune : Monaco
La moins bonne saison 14/15 : Valence
Celui qui reprend le plus tard cette saison : Valence
L'effectif le plus chamboulé : Monaco
L'effectif le plus affaibli : Shaktar Donetsk

On pourrait pas joueur contre nous-mêmes ?? :blush:

Sinon, perso je suis du camp des "tout sauf le Bayer".

Et sauf MU aussi.
Et pas Valence non plus.
Pas le Shaktar en tous cas.
Et pas le Spor...

Bon OK, va pour le Sporting !

Kaza'
06/08/2015, 18h48
Vous faites quand même chier d'ouvrir un topic ligue des champions alors qu'on est pas encore qualifié.
Ma superstition déteste ça. #SachezLe

juan brujo
06/08/2015, 18h49
il n'a rien à faire en partie club surtout.

frãzinho
06/08/2015, 18h58
Pour l'argument Man U < Arsenal, Arsenal < Monaco donc MU < Monaco pas de soucis je te l'accorde aisément, j'ai juste voulu utiliser un raccourci pour expliquer les choses .... après si tu trouves que Manchester est performant depuis le départ de Ferguson s'est ton droit et "chacun est libre" ;)

Par contre, MU a claqué 300 millions d'euros en 1 an et demi et a toujours une équipe bancale (pas de défense central, manque de joueurs de profondeur, sans parler des flops : falcao et bien d'autres) donc la je veux bien que tu m'expliques les subtilités de leur recrutement ^^

C'est vrai que t'as pas tort là...
Bon j'ai voté Sporting aussi, comme Brujo, comme un faible aussi :rire:

Lowry
06/08/2015, 23h33
Van Gaal veut à tout prix nous éviter
http://www.dailystar.co.uk/sport/football/457960/Louis-van-Gaal-praying-Man-United-avoid-Monaco-Champions-League-play-off-draw

Bibop
07/08/2015, 00h12
Vous faites quand même chier d'ouvrir un topic ligue des champions alors qu'on est pas encore qualifié.
Ma superstition déteste ça. #SachezLe

Le barrage fait partie de la Ligue des champions, d'ailleurs on aura droit à la musique avant le match, contrairement aux 2 confrontations face à Berne !!! :p

giancarlo
07/08/2015, 09h39
Hormis le site de l'uefa est ce que le tirage sera diffusé ?

Mimo
07/08/2015, 10h00
A noter qu'on a plus de chance de rencontrer Donesk que les autres équipes, puisque ces derniers ne peuvent affronter le CSKA.

giancarlo
07/08/2015, 10h08
Paramètre interessant, du coup ca devrait donner ces chances la




Monaco
Rapid Vienne
Lazio
Club Bruges
Cska Moscou


Manchester
18,75%
18,75%
18,75%
18,75%
25%


Valence
18,75%
18,75%
18,75%
18,75%
25%


Sporting
18,75%
18,75%
18,75%
18,75%
25%


Bayer
18,75%
18,75%
18,75%
18,75%
25%


Donetsk
25%
25%
25%
25%
0%

Loic12
07/08/2015, 10h23
Pourquoi Donestk et le Cska ne peuvent-ils pas s'affronter ?

Magic
07/08/2015, 10h24
Pourquoi donc ?
Sauf si j'ai raté un truc, le Shakhtar est toujours affilié à la fédération ukrainienne, qu'est-ce qui les empêcherait d'affronter le CSKA ?

giancarlo
07/08/2015, 10h25
Politique

Le cas c'est déja produit l'an dernier pour le tirage au sort des quarts de finales de la Ligue Europa. Le Zenit ne pouvait pas affronter le Dinamo Kiev et le Dniepropretovsk

Yapenobordel!!
07/08/2015, 10h27
L'UEFA ne veut pas de rencontre Russe / Ukrainienne vu le contexte.

Dayi'
07/08/2015, 10h31
L'UEFA ne veut pas de rencontre Russe / Ukrainienne vu le contexte.
Tu nous fais un petit topo sur la situation géopolitique entre ces 2 nations? J'ai pas bien suivi.

Ju'
07/08/2015, 10h36
Sauf si j'ai raté un truc, le Shakhtar est toujours affilié à la fédération ukrainienne, qu'est-ce qui les empêcherait d'affronter le CSKA ?

C'est précisé sur le site



Draw
Due to the restriction in Russian and Ukrainian clubs meeting, Shakhtar cannot be drawn against CSKA Moskva.

http://www.uefa.com/uefachampionsleague/season=2016/draws/round=2000633/drawcentre/index.html

thebestomonaco
07/08/2015, 10h58
Hormis le site de l'uefa est ce que le tirage sera diffusé ?

Même question ?

Ju'
07/08/2015, 11h03
Même question ?

Eurosport

AlyumdrA
07/08/2015, 11h12
ça sera donc Valence

Ju'
07/08/2015, 11h12
Valence - Monaco !
Retour à la maison

J'ai eu peur que ce soit le Shakhtar

Loic12
07/08/2015, 11h12
Chez moi le stream uefa a figé j'ai suivi le tirage en regardant les noms apparaître comme un clochard. :pleure:

Valence Monaco, le match aller à l'extérieur.

thebestomonaco
07/08/2015, 11h12
Valence !

El*Moro*
07/08/2015, 11h12
Putain...
Pas un cadeau.

Ju'
07/08/2015, 11h14
Putain...
Pas un cadeau.

Aucun ne l'était de toute façon

giancarlo
07/08/2015, 11h14
On va essayer d'eliminer un club espagnol ! la tache est lourde !

AlyumdrA
07/08/2015, 11h14
Bon on évite Man Utd et Leverkusen (plus faible de Valence, mais l'esprit de revanche me faisais peur), mais on a quand même un gros morceau avec un sacré recrutement.

Si j'ai bien suivie le match aller sera le premier de la saison pour eux ?

Magic
07/08/2015, 11h14
Tirage très compliqué...

Albertestméchant
07/08/2015, 11h14
#PacoAlcacerVousSalueBien

Ju'
07/08/2015, 11h16
Bon on évite Man Utd et Leverkusen (plus faible de Valence, mais l'esprit de revanche me faisais peur), mais on a quand même un gros morceau avec un sacré recrutement.

Si j'ai bien suivie le match aller sera le premier de la saison pour eux ?

Oui. Le match aller aura lieu le 18 ou 19 aout et leur championnat comme le 23

Kaza'
07/08/2015, 11h16
Le fait qu'on les joue sans qu'ils aient disputé le moindre match officiel est néanmoins un avantage certain.

Pleneuf
07/08/2015, 11h17
Tirage hyper difficile.

Mimo
07/08/2015, 11h18
Ca a donné quoi leurs matchs amicaux pour ceux qui ont suivi??

giancarlo
07/08/2015, 11h18
Bon on évite Man Utd et Leverkusen (plus faible de Valence, mais l'esprit de revanche me faisais peur), mais on a quand même un gros morceau avec un sacré recrutement.

Si j'ai bien suivie le match aller sera le premier de la saison pour eux ?

Oui mais ils ont débuté la préparation comme nous, début juillet

leurs matchs amicaux sont plutot moyens

Monde : Amicaux Club - Club Friendlies 2 (http://www.matchendirect.fr/monde/amicaux-club/)Alerte BUT



21:30
Demain

Valence

Rome
(http://www.matchendirect.fr/live-score/roma-valence.html)



15:00
02.08.15

Cologne
3 - 2
Valence
(http://www.matchendirect.fr/live-score/cologne-valence.html)



17:45
01.08.15

Valence
0 - 0
FC Porto*
(http://www.matchendirect.fr/live-score/fc-porto-valence.html)



17:05
11.07.15

Valence
1 - 0
Southampton
(http://www.matchendirect.fr/live-score/southampton-valence.html)



19:15
11.07.15

Werder Brême*
0 - 0
Valence
(http://www.matchendirect.fr/live-score/werder-breme-valence.html)



18:30
08.07.15

Wiener SK
0 - 4
Valence
(http://www.matchendirect.fr/live-score/valence-wiener-sk.html)



Monde : Amicaux Club - Club Friendlies 1 (http://www.matchendirect.fr/monde/amicaux-club/)Alerte BUT



13:30
18.07.15

Bayern Munich
4 - 1
Valence
(http://www.matchendirect.fr/live-score/bayern-munich-valence.html)

giancarlo
07/08/2015, 11h20
Le fait qu'on les joue sans qu'ils aient disputé le moindre match officiel est néanmoins un avantage certain.

C'était aussi le seul avantage que les YB se donnait avant de nous affronter :ninja:

Dayi'
07/08/2015, 11h22
Dire qu'ils ont dominé le Barca 3 mi-temps sur 4 l'an passé en championnat...

C'est vraiment un tirage super compliqué. Grosse grosse équipe. En espérant qu'ils ne soient pas prêts physiquement et collectivement comme le dit Kaza'.

giancarlo
07/08/2015, 11h25
Monaco a déja affronté Valence en C2, c'était en 1980 pour le compte du premier tour.
Défaite 2-0 à l'aller et match nul 3-3 au retour.

Ju'
07/08/2015, 11h27
Oui mais ils ont débuté la préparation comme nous, début juillet

leurs matchs amicaux sont plutot moyens



Ils ont joué aussi un match contre le PSV gagné 1-0. Demain ils ont un match face à la Roma

bargas42
07/08/2015, 11h32
Certainement le tirage le plus compliqué !!

Boniface
07/08/2015, 11h33
Et le retour se situera juste avant le match contre le PSG...

romulo
07/08/2015, 11h34
Déprimant

Walter Sobchak
07/08/2015, 11h40
On va les bouffer.

Même pas peur.:drap::drap:

Boniface
07/08/2015, 11h44
Ce qui est bien c'est qu'on verra Danilo jouer contre son propriétaire :ninja:

Je ne suis pas vraiment la Liga alors, peut-être que je ne me rends pas compte. Valence a une très belle équipe, mais de toute manière on parle de Ligue des Champions. Des adversaires comme celui-ci, en poule, on en affronterait également.

Rien d'impossible, espérons désormais simplement que nous soyons entièrement compétitif dès mi-août.

Agen
07/08/2015, 11h45
Perso je suis confiant. Juste un feeling car le match le plus récent que j'ai vu d'eux, c'est l rencontre à londres l'an dernier contre nous... mais je les préfère à Leverkusen, ManU ou le Shaktar.

On passe easy. 3-0 sur l'ensemble des deux matchs : pleneuf:

Shuryuken
07/08/2015, 12h14
Ils démarrent plus tard et leur prépa' est bof bof ( Villareal a quand même mis la misère à Lyon à l'Emirates Cup ) certes mais bon, si la prépa devait décider du début de saison, l'an passé on aurait tout défoncé en début de championnat. Et puis les espagnols en compétition officielle c'est solide de façon générale, et davantage encore le top 4/5.

Pas super confiant perso. Clairement on a nos chances mais ce sera au prix de DEUX très gros matchs de notre part. Grosses émotions à venir

Raiden
07/08/2015, 12h15
Certainement le tirage le plus compliqué pour nous (Manchester ne présente pas encore toutes les garanties que son nom implique même si ça aurait été coton
également)


MAIS certainement le tirage le plus compliqué pour Valence également.


Ça sera le derby de Jorge Mendes.


Deux grosses rencontres a venir!

Dommage que ça ne soit que pour un barrage.

El*Moro*
07/08/2015, 12h15
Ca joue très bien au foot, et puis Mestalla quand ça pousse, c'est pas n'importe quoi...
Vraiment c'est la merde. Je crois que c'est le tirage que je redoutais le plus avec Leverkusen, plus encore que Man U.
En plus, ils vont sans doute conserver Otamendi, dommage pour nous.

Walter Sobchak
07/08/2015, 12h17
Va falloir que je trouve un pub a Dublin qui diffuse le match. Ça par contre c'est pas gagné.

GlobuleR&B
07/08/2015, 12h21
Très confiant aussi pour ma part Valence ne me fait pas peur comme MU ou le Sporting. Je ne dis pas que ca va être simple mais je pense que l'on prend Valence au meilleur moment.

:drap::yeahasm:

Bibop
07/08/2015, 12h21
Comme je l'avais souligné dès mardi soir, par défaut je trouve que c'est le moins mauvais tirage !!!
Man United c'était très compliqué, Shakhtar c'est redoutable et le déplacement en Ukraine jamais évident, ajouté à une très grosse expérience en LDC !!!
Je n'avais pas envie de retomber sur eux, quant au Sporting ça avait tout du match piège, et le rôle d'outsider nous convient mieux !!!

Maintenant c'est une grosse équipe, mais un football qui peut nous convenir, une équipe assez jeune où bcp de joueurs n'ont pas une énorme expérience en LDC ...
Le match aller à Mestalla me semble un avantage, ils vont devoir se découvrir, et c'est une configuration qui nous va bien !!!
Le manque de compétition officielle devrait qd même les desservir !
En tout cas c'est une très belle affiche avec 2 belles rencontres à venir !!!

Butch
07/08/2015, 12h39
Autant ils ont peut-être plus de facilités contres des équipes joueuses, autant si on joue plutôt en contre façon l'année dernière ils auront peut-être plus de mal (et c'est là que j'ai un peu peur avec Pasalic au milieu :().
Va-t-on croiser Danilo ? (ce serait étonnant qu'il joue mais petit clin d'oeil Jorge de 13h39).
Je compte vraiment sur le fait qu'ils n'aient pas joué de matchs officiels contrairement à nous perso. En plus ça peut peut-être encore bouger d'ici là chez-eux nan ?

Frédéric Hermel :

En Espagne on présente le Match Valence-Mónaco comme un "os" sur lequel le club espagnol est tombé...


Pas spécialement confiant, pas spécialement défaitiste non plus. Gros, gros matchs en perspective :-)

frãzinho
07/08/2015, 12h56
Il fallait éviter MU c'est chose faite.
Car l'arbitrage n'aurait pas été en notre faveur!!

Aller en Ukraine, contre une équipe qui a démarré tôt c'était risqué aussi.
Leverkusen, on aurait eu le contre coup de la réussite insolente de l an dernier.

Seul le sporting semblait un meilleur tirage, a priori...

Ce ne sera pas simple mais on a toutes nos chances.
Le retour à la maison.
Ils manqueront de compétition.
On jouera en contre là-bas, on sait faire le dos rond et lancer nos flèches devant.
Martial, El Shaarawy et Cavaleiro vont faire mal.
Je suis persuadé qu'ils flippent de nous avoir rencontré.

Si on fait au moins nul en marquant un but on aura un pied en LDC.

Daghe!!

Jim92
07/08/2015, 12h58
Eux ne sont pas très content de tomber sur nous en tout cas.

Daniel Parejo, Valencia midfielder and captain: Monaco is the hardest tie in this round. You never know if it's better to play the first leg at home or away. Overall, it's obvious that they are not the opponents we wanted. It's going to be a very hard-fought tie which will be decided by the smallest of details.

Je ne sais pas pourquoi mais je suis confiant.

frãzinho
07/08/2015, 13h03
C'est clair que quand tu vois les autres équipes de notre chapeau faut pas avoir de chatte pour tomber contre la 8eme meilleure equipe d'europe :rire:

Tarô
07/08/2015, 13h10
Celui que je voulais le plus éviter. Mais je vois qu'on est pas tous d'accord.

Pour moi ce que vous semblez oublier au delà du fait que ce soit Valence c'est qu'il s'agit d'un club Espagnol. Or l'Espagne domine tout simplement l'Europe au niveau du football et très largement.

N'importe quelle autre adversaire aurait su porter le costume de looser mieux que Valence.

La liga aujourd'hui c'est un peu la Série A des années 90.

De plus, si on peut avoir confiance dans les forces de nos individualités c'est notamment grâce à Mendes et nos réseaux via les fonds d'investissement. Et Valence a les mêmes.

Malgré tout je suis content qu'on soit aujourd'hui à ce niveau et qu'on puisse de nouveau trembler sur une double confrontation avec un cador Européen, compte tenu d'où on vient et où on était il y a à peine trois ans.

juan brujo
07/08/2015, 13h29
on a peu de chances de passer mais c'est du kiff (le seul point négatif, c'est de recevoir paris juste après le retour. ça c'est moche).
ce qui est relou par contre c'est de ne plus voir de sourires chez nos adversaires (rappelez vous giroud et les smile dans le vestiaire au moment du tirage...).
désormais on est craint (cf décla du gars de valencia, celle du pélican...) et ce n'est plus la même mayonaise.

par contre si on bascule en europa ligue, je compte sur tout le monde pour être à bloc derrière l'équipe dans cette compétition.
je veux pas voir de grimace quand il faudra aller à olomouc ou vojvodina.
D A G H E.

giancarlo
07/08/2015, 13h30
J'ai l'impression que Valence commet beaucoup de fautes. 18 en moyenne sur les trois derniers matchs amicaux (5 cartons jaunes contre Cologne).
A titre de comparaison les YB c'était 10 (aller) et 13 fautes (retour) contre nous. De notre coté 15 fautes sur l'ensemble des 2 matchs


on a peu de chances de passer mais c'est du kiff (le seul point négatif, c'est de recevoir paris juste après le retour. ça c'est moche).

Match retour le mardi, Paris le dimanche.. ca va !

Boniface
07/08/2015, 13h36
Les réactions :

http://www.asmfoot.fr/breve-22928-Ligue-des-Champions-Raggi--Nous-n-avons-pas-a-avoir-peur-.html

giancarlo
07/08/2015, 13h47
Les premières cotes tombent pour le match aller

Valence 1.7
Nul 3.2
Monaco 4.1

Soit 52% de gagner le premier match pour Valence. 27% le nul et 21% la victoire monégasque

Butch
07/08/2015, 14h08
L'air de rien on a quand même pas mal de joueurs qui connaissent le championnat Espagnol pour y avoir joué :

- Toulalan à Malaga en deux ans a eu le temps de marquer les esprits.
- Carvalho a fait son petit passage du côté du Real.
- Cavaleiro jouait l'année dernière au Depor (Helder Costa aussi, mais il ne sera sûrement pas sur la feuille de match de toute façon).
- Pasalic à Elche.
- Fabinho a fait aussi son petit tour du côté du Real (même si c'était plutôt du côté de la Castilla)

En face on a également un entraîneur portugais (on peut imaginer que Jardim le connaît).

Ca fonctionne dans les deux sens, mais je dirais que c'est plutôt un bon point.

Niveau expérience européenne on a pour nous notre 1/4 de l'année dernière et El Sha qui fait presque figure de vieux briscard du haut de ses 22 ans à côté des autres (il me semble qu'il était des matchs du Milan contre le Barça y'a deux trois saisons par exemple non ?). C'est pas énorme mais c'est toujours ça.

romulo
07/08/2015, 14h25
ça m'ennuie que l'on soit craint comme le souligne Juan. Après Valence, c'est du très haut niveau et surement supérieur au Shaktar, Sporting ou Bayer.

En outre, le retour à domicile ne me plaît pas. Avec le but qui compte double à l'extérieur, Valence n'aura qu'à barricader à l'aller et venir faire 1-1 pour entendre la musique qui nous fait tous rêver.

Moralité, pas de chance au tirage. On verra bien au grattage.

El*Moro*
07/08/2015, 14h37
Ils ne savent pas défendre. Enfin, quand je dis ça, c'est que ce n'est pas leur philosophie. C'est une équipe joueuse, qui joue extrêmement bien au foot et qui offensivement marque pas mal de buts, y compris contre le Real ou le Barça.
Mais défensivement, ils en encaissent.

Il faudra être très forts derrière, après je pense qu'avec les armes que nous avons devant, nous avons les moyens de marquer bien un ou deux buts chez eux en procédant en contre.
Seulement, ça me parait dangereux d'aller à Mestalla arc-boutés derrière, à courir après le ballon. Parce qu'ils pratiquent un beau football, très rapide. Et que ça peut rapidement tourner à l'avalanche d'occasions en leur faveur si l'on ne fait que défendre et qu'avec le soutien des supporters, c'est pas top.

lug zonor
07/08/2015, 15h10
Valence, de ce que j'ai pu voir, l'an dernier c'était essentiellement du 4-3-3. On verra sûrement la même ossature au milieu : Javi Fuego - Parejo - Enzo Perez. Y a aussi André Gomes mais j'ai vu qu'il était blessé. Je ne sais pas si le Brésilien sur qui on était est déjà dans les tuyaux.

Au milieu c'est très bon, à la fois travailleur et technique, un peu comme notre Mouti-Pasalic-Toule, mais ils sont peut-être un peu stéréotypés sur les phases de construction. Leur manque de rythme devrait nous aider.

L'an dernier, ils avaient tapé l'Atléti et le Real, pas des pitres donc, mais quand il s'agit de prendre le jeu à son compte, ils sont parfois un peu crispés. M'enfin, techniquement, ils sont outillés, donc capables dans un bon jour de faire sauter n'importe quel verrou sur une inspiration individuelle ou un CPA. C'est aussi une équipe jeune.

Devant, je sais pas comment ils veulent jouer cette année, il y a vraiment du monde et de la concurrence : avec Alcocer, putain de dangereux, il y aura peut être Piatti & Rodrido ou Feghouli, voire Bakkali ou De Paul. Quant à Negredo, il n'a pas trop la cote auprès de Nuno.

Derrière, la base c'est Mustafi et Otamendi, mastoque donc, et sur les ailes, attention talent avec Gaya à gauche, qui envoie du véloce. A droite, c'est Barragan, moins fort. Il y a des trous d'air sur les ailes. Si le cas Otamendi (qui rêvait d'un gros transfert) pouvait les perturber un peu, ce serait bien. Dans les buts, Diego Alves s'est blessé en fin de saison, ils ont pris Ryan pour le remplacer, je sais pas du tout ce qu'il vaut.

Je verrais bien un truc de ce style :
Ryan — Barragan, Otamendi, Mustafi, Gaya — Javi Fuego, Perez, Parejo — Rodrigo, Alcacer, Piatti

Yayou
07/08/2015, 15h12
ça m'ennuie que l'on soit craint comme le souligne Juan. Après Valence, c'est du très haut niveau et surement supérieur au Shaktar, Sporting ou Bayer.

En outre, le retour à domicile ne me plaît pas. Avec le but qui compte double à l'extérieur, Valence n'aura qu'à barricader à l'aller et venir faire 1-1 pour entendre la musique qui nous fait tous rêver.

Moralité, pas de chance au tirage. On verra bien au grattage.

Si ça peut te rassurer, lors du barrage tu as la musique.

:-)

Turini
07/08/2015, 15h23
Valence, de ce que j'ai pu voir, l'an dernier c'était essentiellement du 4-3-3. On verra sûrement la même ossature au milieu : Javi Fuego - Parejo - Enzo Perez. Je ne sais pas si le Brésilien sur qui on était est déjà dans les tuyaux.

Au milieu c'est très bon, à la fois travailleur et technique, un peu comme notre Mouti-Pasalic-Toule, mais ils sont peut-être un peu stéréotypés sur les phases de construction. Leur manque de rythme devrait nous aider.

L'an dernier, ils avaient tapé l'Atléti et le Real, pas des pitres donc, mais quand il s'agit de prendre le jeu à son compte, ils sont parfois un peu crispés. M'enfin, techniquement, ils sont outillés, donc capables dans un bon jour de faire sauter n'importe quel verrou sur une inspiration individuelle ou un CPA. C'est aussi une équipe jeune.

Devant, je sais pas comment ils veulent jouer cette année, il y a vraiment du monde et de la concurrence : avec Alcocer, putain de dangereux, il y aura peut être Piatti & Rodrido ou Feghouli, voire Bakkali ou De Paul. Quant à Negredo, il n'a pas trop la cote auprès de Nuno.

Derrière, la base c'est Mustafi et Otamendi, mastoque donc, et sur les ailes, attention talent avec Gaya à gauche, qui envoie du véloce. A droite, c'est Barragan, moins fort. Il y a des trous d'air sur les ailes. Si le cas Otamendi (qui rêvait d'un gros transfert) pouvait les perturber un peu, ce serait bien. Dans les buts, Diego Alves s'est blessé en fin de saison, ils ont pris Ryan pour le remplacer, je sais pas du tout ce qu'il vaut.

Je verrais bien un truc de ce style :
Ryan — Barragan, Otamendi, Mustafi, Gaya — Javi Fuego, Perez, Parejo — Rodrigo, Alcacer, Piatti

Ouais ça devrait être à peu près ça.
J'ai quand même un doute sur la défense centrale, si Otamendi continue son bras de fer comme ça en a l'air, ce sera probablement Vezo ou Orban qui accompagneront Mustafi dans l'axe.

Quant à l'attaque, je miserais sur ce trio également, Alcacer devrait être logiquement préféré à Negredo, il a plus le profil pour embêter notre charnière (à voir si celle-ci va évoluer).
Sur les côtés, il y a plus d'incertitudes, Rodrigo à droite est le chouchou de Nuno, mais à gauche, ça se joue entre pas mal de joueurs, tu oublies aussi le jeune Santi Mina (19 ans) que Valence a acheté pour 10M€ au Celta.

Quant à Matthew Ryan, il m'avait fait très bonne impression à la CdM 2014, et les gens qui l'ont suivi au FC Bruges en disent le plus grand bien...

El*Moro*
07/08/2015, 15h23
Valence, de ce que j'ai pu voir, l'an dernier c'était essentiellement du 4-3-3. On verra sûrement la même ossature au milieu : Javi Fuego - Parejo - Enzo Perez. Y a aussi André Gomes mais j'ai vu qu'il était blessé. Je ne sais pas si le Brésilien sur qui on était est déjà dans les tuyaux.

Au milieu c'est très bon, à la fois travailleur et technique, un peu comme notre Mouti-Pasalic-Toule, mais ils sont peut-être un peu stéréotypés sur les phases de construction. Leur manque de rythme devrait nous aider.

L'an dernier, ils avaient tapé l'Atléti et le Real, pas des pitres donc, mais quand il s'agit de prendre le jeu à son compte, ils sont parfois un peu crispés. M'enfin, techniquement, ils sont outillés, donc capables dans un bon jour de faire sauter n'importe quel verrou sur une inspiration individuelle ou un CPA. C'est aussi une équipe jeune.

Devant, je sais pas comment ils veulent jouer cette année, il y a vraiment du monde et de la concurrence : avec Alcocer, putain de dangereux, il y aura peut être Piatti & Rodrido ou Feghouli, voire Bakkali ou De Paul. Quant à Negredo, il n'a pas trop la cote auprès de Nuno.

Derrière, la base c'est Mustafi et Otamendi, mastoque donc, et sur les ailes, attention talent avec Gaya à gauche, qui envoie du véloce. A droite, c'est Barragan, moins fort. Il y a des trous d'air sur les ailes. Si le cas Otamendi (qui rêvait d'un gros transfert) pouvait les perturber un peu, ce serait bien. Dans les buts, Diego Alves s'est blessé en fin de saison, ils ont pris Ryan pour le remplacer, je sais pas du tout ce qu'il vaut.

Je verrais bien un truc de ce style :
Ryan — Barragan, Otamendi, Mustafi, Gaya — Javi Fuego, Perez, Parejo — Rodrigo, Alcacer, Piatti

Je pense que c'est effectivement ce qui peut se rapprocher le plus de leur onze. Feghouli jouait pas mal l'an passé aussi. Et ils ont recruté le remuant Santi Mina qui jouait à Vigo et que j'aime bien.
Ils ont beaucoup de cartouches offensives.

EDIT : grillé par Turini

Shuryuken
07/08/2015, 15h31
Romulo et JB, si çà peut vous rassurer, côté mecs sûr d'eux, y'a Mario Kempes légende locale qui pense que Valence passera sans difficulté, que si on jouait en liga espagnole on aurait le niveau du 8ème au classement.

lug zonor
07/08/2015, 15h40
Romulo et JB, si çà peut vous rassurer, côté mecs sûr d'eux, y'a Mario Kempes légende locale qui pense que Valence passera sans difficulté, que si on jouait en liga espagnole on aurait le niveau du 8ème au classement.

:rire2:

Non mais Kempes c'est juste un clown avec une pastèque gigantesque, m'étonnerait que le club valencian et ses supporters, réputés connaisseurs, nous prennent pour des charlots.

frãzinho
07/08/2015, 16h47
C'est qui ce kempes pfff... il a joué au foot une fois dans sa vie ?









:ninja:

Boniface
07/08/2015, 16h53
https://youtu.be/5f-XPJeQgMA?t=1m41s

Merci à Gilles au passage pour ce grand moment de télévision française.

Agen
07/08/2015, 19h41
Je n'arrive plus à decrocher putain :rire2: