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Voir la version complète : A t on tout simplement l'effectif pour monter?



stephV6
01/09/2011, 13h05
Voilà on connait maintenant l'effectif officiel pour cette saison 2011-2012 (jocker non compris) à savoir:
Gardiens : Chabbert, Carrasso, Sourzac
Défenseurs : Adriano, Afolabi, Hansson, Koné, Mango, Appiah, Kurzawa, Marester, Muratori
Milieux : Coulibaly, Dumont, Mendy, Eyserric, Malcuit, Malonga, Salli, Yatabaré
Attaquants : Germain, Giuly, Helstad, Makengo, Nimani, Vahirua.

Donc un petit sondage pour savoir si cet effectif là est capable de jouer la montée?
Petite précision tout de même, pour moi ce sondage doit juger/jauger l'effectif seulement mais pas le staff donc je pense qu'il faut prendre en compte qu'on a 4 points en 5 journées, mais par contre sans prendre en compte le qualité du staff, dirigeants, arbitres etc...

En gros Banide aura-t il une excuse si on ne monte pas, ou sera-t il un roi si on monte?

J'ai laissé le sondage pour 15 jours, car plus mong cela ne rime déjà plus à grand chose.

popoche28
01/09/2011, 13h06
non rien :rire:

J'ai mis non car nous n'avons pas cette hargne nécessaire, lorsque le fond de jeu est pas des plus folichons, pour s'en sortir, on le voit bien dès qu'on prend un but on a du mal à réagir, et dès qu'on marque on se recroqueville et on tremble.

stephV6
01/09/2011, 13h07
J'ai répondu oui.

Nous avons pour moi:
- la meilleure attaque de L2 avec Giuly, Vahirua, Salli, Germain et Helstad;
- ainsi qu'un des meilleurs milieux avec Coulibaly, Dumont, Mendy, Yatabare et Eysseric
Ces 2 éléments essentiels sont pour moi pratiquement d'un niveau de bas de L1. Il y a du jeune et du vieux. Vraiment un bon compromis.

Là où le bas blesse c'est évidemment la défense et notamment les latéraux. Autant pour Appiah on peut être assez rassuré sur son niveau autant les autres ne sont pas asez défenseur dans l'âme pour certains et trop limités pour d'autres.

Au final notre force devrait être l'attaque et le milieu et notre faiblesse la défense. Il faut donc jouer la possession de balle et les attaques placées.

@maradona : j'ai édité l'effectif, merci :-)

Maradona
01/09/2011, 13h35
J'ai voté non. Outre la ligne défensive qui souffre d'un manque de qualité individuelle que l'arrive d'Afolabi ne saurait masquer, mais qui doit surtout se coordonner collectivement pour limiter la casse, c'est surtout d'un bon attaquant dont nous avions besoin.

Avec les erreurs grossières (pertes de balles en situation défensive), et les espaces laissés dans les 30 derniers mètres, je pense qu'une pointure devant est la condition sine qua non pour déguerpir de cette L2 cauchemar.

Encore une fois, le maintient de Moukandjo, et la non-venue d'Hestad aurait inversé mon jugement.
Maintenant, si Eysseric et Salli confrment, si Giuly se remet bien (déchirure musculaire à 35 ans:pleure:) et si Vahirua retrouve du tonus, pourquoi pas.. mais ça fait pas mal de si quand même...:/:

PS. A ton effectif, tu peux soustraire Mango, Padovani, Ferreira et Mendes qui ne jouerons au mieux (Mango:nono:) qu'en CFA cette saison... Mis à part Mango (mais pour combien de temps), ils ne s’entraînent d'ailleurs même pas dans le groupe pro.

MrGeorge
01/09/2011, 13h43
Je suis rassuré que nous ayons recruté deux beaux bébés au milieu (Coulibaly-Yatabare) qui, je l'espère, permettront aux joueurs offensifs de talent que nous avons de s'exprimer pleinement alors je réponds oui parce que devant, ça peut faire très mal si la confiance et le plaisir de jouer ensemble sont là.
Et si Afolabi est dans le coup, on renforce aussi assez efficacement notre ligne arrière.

Enfin, je ne cesserai de répéter qu'il est scandaleux de faire dès maintenant un constat alarmiste sur le fond de jeu de la saison.

Fabien
01/09/2011, 14h15
En défense, on souffre d'un problème qui n'est pas lié au collectif ou à l'organisation de l'équipe : nos joueurs ne sont tout simplement pas assez bons intrinsèquement. On va voir ce que donne Afolabi, en espérant qu'il nous apporte un peu plus de sérénité derrière et qu'il se trouve une complicité avec Hansson ou Adriano...

Du reste, avec des joueurs comme Muratori ou Adriano qui sont trop peu réguliers et talentueux pour apporter de la confiance et de la sérénité, un Hansson plus que jamais sur le déclin, seul Appiah semble relever le niveau d'une défense définitivement pas assez conquérante pour viser les 3 premières places de n'importe quel championnat.

En l'état, on ne peut pas se permettre de viser la montée. Maintenant, l'espoir réside en Afolabi et Coulibaly, en espérant qu'ils nous donnent cette sérénité qui nous manque tant derrière...

Spree
01/09/2011, 14h32
Je trouve intéressante la proposition faite par lug zonor de replacer Dumont en défense centrale. On est tellement catastrophique dans ce secteur qu'il faut vraiment regarder toutes les options. Celle-ci présente quand même de sacrés avantages.

Dumont est un joueur technique qui souffre au milieu de terrain d'un manque d'abattage. Ce sera moins préjudiciable en défense où les déplacements sont moins constants et moins intenses. Je pense que sa technique et sa lecture du jeu peuvent vraiment en faire un partenaire complémentaire à Afolabi, si celui-ci est bien au niveau.

Comme ça, on dit au revoir à Hansson et on fait rasseoir Adriano sur le banc dans sa position favroité de défenseur polyvalent qui ne joue pas. Et Koné retrouve la CFA. Mais il faut que Banide ait l'idée et Dumont l'envie.

Au milieu de terrain, un duo Coulibaly-Yatabaré est séduisant sur le papier, dans l'impact physique, la taille et le coffre, dans la complémentarité 6/8 aussi. Avec Mendy en back up et Dumont qui peut revenir au cas où, on peut tenir une saison de L2.

Devant, on laisse les nains s'éclater et faire la différence.

juan brujo
01/09/2011, 15h30
la dume dans les duels en mode stoppeur je demande à voir quand même :euh: le mec pour l'instant est en mode papy hansson : j'évite les duels, les contacts. il suffit pas d'être bon en placement et relance. il faut aussi la grinta (sauf si on s'appelle christanval et qu'on joue dans le monaco 2000 :ignore:)

Pleneuf
01/09/2011, 15h35
Il peut jouer latéral Afolabi? A gauche s'il s'avère médiocre c'est quand une belle amélioration vis à vis des deux autres immondes latéraux gauche qu'on se traine.

Spree
01/09/2011, 15h39
Je voyais bien cette critique arriver juanito... mais de toute manière, nous n'aurons pas le défenseur central parfait. Sinon, nous serions City ou Barça.

L'idée c'est que peut-on faire pour éviter Hansson et Adriano?
Afolabi, en attendant d'être certain qu'on n'a pas récupérer une fin de série, c'est 50% de la solution.

Je pense que Dumont peut-être les 50% restant malgré la crainte que tu exposes. Il n'y a pas que le Christanval 2000 qui a surfé sur le style "Laurent Blanc". Minimum de duel et maximum d'anticipation. C'est une manière de jouer, de sentir le jeu défensif.

Je ne suis pas certain non plus que Dumont soit totalement hors du coup lorsqu'il s'agit de ferrailler de la tête ou de mettre un crampon bien senti. Pas besoin d'être un paquet de muscles à la Diawara pour savoir intervenir sur un attaquant. Un peu de sens du jeu cela sert aussi.

J'ai bien conscience que cette idée peut être diversement appréciée, mais je n'en vois pas d'autres dans l'effectif pour nous permettre d'être à la fois plus serein en défense et plus efficace à la relance.

Ju'
01/09/2011, 15h47
Je répondrai dans 6 mois, pour l'instant je dirai pour car je suis optimiste et je veux y croire, et quand on regarde notre effectif par rapport aux autres, il n'est pas trop dégueu, mais ça ne reste que sur le papier...

MrGeorge
01/09/2011, 15h47
Une charnière Appiah-Afolabi aurait mes faveurs car je préfère à tout prendre continuer l'essai de Malcuit latéral droit que de commencer celui de Dumont en DC.

juan brujo
01/09/2011, 15h51
concernant dumont je ne parlais pas de morphologie, mais de comportement.
il refuse le duel actuellement. meme la crotte musculeuse fait preuve de plus de punch sur le pré. en défense on a besoin d'un minimum d'implication et d'investissement.
pour l'instant il est en mode touriste c'est tout à son honneur de profiter des bienfaits du climat de la french riviera mais il n'est pas venu pour ça à la base.

encore une fois je veux bien attendre la suite et faire preuve de patience à son égard. si jamais il change et que le milieu trouve la bonne carburation sans lui pourquoi pas l'essayer ?
cependant je ne pense banide capable d'une telle audace. faire monter des défenseurs il sait faire, mais redescendre des joueurs qui évoluent plus haut, c'est plus perturbant pour lui...

Maradona
01/09/2011, 15h53
Je voyais bien cette critique arriver juanito... mais de toute manière, nous n'aurons pas le défenseur central parfait. Sinon, nous serions City ou Barça.

L'idée c'est que peut-on faire pour éviter Hansson et Adriano?
Afolabi, en attendant d'être certain qu'on n'a pas récupérer une fin de série, c'est 50% de la solution.

Je pense que Dumont peut-être les 50% restant malgré la crainte que tu exposes. Il n'y a pas que le Christanval 2000 qui a surfé sur le style "Laurent Blanc". Minimum de duel et maximum d'anticipation. C'est une manière de jouer, de sentir le jeu défensif.

Je ne suis pas certain non plus que Dumont soit totalement hors du coup lorsqu'il s'agit de ferrailler de la tête ou de mettre un crampon bien senti. Pas besoin d'être un paquet de muscles à la Diawara pour savoir intervenir sur un attaquant. Un peu de sens du jeu cela sert aussi.

J'ai bien conscience que cette idée peut être diversement appréciée, mais je n'en vois pas d'autres dans l'effectif pour nous permettre d'être à la fois plus serein en défense et plus efficace à la relance.

J'aime cette idée de Dumont défenseur central également. Déjà parce qu'elle enlève Steph du milieu(au sens propre) et ensuite parce qu'elle permet d'ajouter un patron derrière. Je pensais naïvement qu'Adriano pouvait l'être à l'étage inférieur, ce n'est à priori pas le cas. Si Afolabi (en qui je ne crois pas trop, mais bon) apporte la puissance et la qualité défensive pure, que l'on recherche en vain depuis le début de saison, alors Dumont peut-être son complément.

Et puis reculer des joueurs, c'est souvent faire un pas en avant dans le jeu. :guardiola:

jay-esse-jay
01/09/2011, 16h18
On joue le maintien!

On n'a pas de staff (pas de dirigeants crédibles, d’entraîneurs, ni de préparateur physique), on n'a pas défense et on n'a pas une paire d'attaquants capable de mettre 25/30 buts à eux deux...

Et surtout, on n'a aucune envie de se dépasser, même les jeunes se traînent et ne se battent pas...


CQFD!

monguilou
01/09/2011, 16h25
Pour aider notre défense, déjà changeons de gardien... Si Chabert ne nous rassure pas nous, j'imagine le stress des défenseurs qui n'ont pas confiance en leur gardien... Essayons Carrasso !!!
On a un effectif pour planter des buts, pas pour jouer la défense... Que l'on mette au fond, après on pourra se prendre la tête sur le niveau de nos défenseurs...
Moi je vote oui, sur le papier, dans les faits on verra en janvier où on en est, il y a trop d'inconnu de niveau et de condidtion physique...

Tsar
01/09/2011, 19h23
J'ai mis oui.
Sur le papier cet effectif doit survoler la L2 et serait capable de viser une 10eme place en L1
Mais c'est sur le papier seulement...

Gallarno
01/09/2011, 22h56
La question est posée uniquement en termes d'effectif, sans considérations de staff, d'envie ou autres. La réponse semble donc évidente.

Malgré 2-3 postes un peu faiblards, on a globalement un outil de travail qui ferait rêver 75% des coaches de L2, grand minimum.

De plus, par le passé, des équipes très limitées, même pour le niveau L2, sont déjà montées, comme Arles, Boulogne, Istres, etc... évidemment, ce genre de surprises n'arrive pas chaque année, mais cela peut se produire. Si eux l'ont fait, bien sûr que nous aussi, on peut le faire.

Il y a des chances, mais combien ? C'est une autre question, bien plus difficile...
En tout cas, s'il semble acquis à 99,9% qu'on ne montera pas, ce ne sera pas en premier lieu à cause de l'effectif pour un tas d'autres raisons connexes.

hypo
02/09/2011, 07h52
Si on me monte pas, ce sera une faute professionnelle collective.

victoria
02/09/2011, 07h53
A mon avis la réponse est claire , nette et sans bavure OUI !!

Notre problème à nous tous est je pense, le fait que pour un club qui avait passé 33 ans en L1, on ne peut pas avaler une descente en L2 comme celà par opération du St Esprit.


On on ne passe pas des fastes de la L1, de la LDC, des effectifs de rêve , de l'habitude de voir débarquer chez nous durant ces 33 années passées parmi l'élite, des HODDLE, GALLARDO, CHEVANTON, KLINSMAN, HATLEY, DI VAIO, SAVIOLA et autres SCIFO, en 5', la pilule est dure et difficile à avaler, alors il est bien évident que l'on a un peu de mal à être satisfait avec tous ces noms plus ou moins connus qui forment notre effectif actuel, cela étant, comme le disent Gallarno et Tsar entre autres, notre effectif doit en faire rêver quelques uns en L2 et peut largement nous permettre de remonter, mais peut-être pas dès la 1ère saison, le temps que tout ce petit monde se mette en place.

bidouil
02/09/2011, 08h58
J'ai mis oui.
Sur le papier cet effectif doit survoler la L2 et serait capable de viser une 10eme place en L1
Mais c'est sur le papier seulement...

+ 1

Le problème est a mon avis plus dans le caractère et le mental de ces joueurs .

On dirait parfois des enfants de 5 ans qui rencontrent chaque week end le père fouettard .

Pourtant les équipes que nous avons rencontrès n'ont rien de monstrueux .........

zabadu
02/09/2011, 09h22
+ 1

Le problème est a mon avis plus dans le caractère et le mental de ces joueurs .

On dirait parfois des enfants de 5 ans qui rencontrent chaque week end le père fouettard .

Pourtant les équipes que nous avons rencontrès tiennent plus n'ont rien de monstrueux .........
Effectivement, c'est à n'y rien comprendre, et ça dure depuis 4 saisons en plus. Le joueur monégasque fait littéralement sous lui, dès que les conditions sont un peu plus rudes et qu'il doute. Absence de leader, de coach apprécié et moteur, d'esprit de "groupe" (je sais plus combien on a eu de mouvements ces dernières saisons?)....?

Les équipes de L2 citées dans un message précédent avaient pour elles une certaine stabilité, à défaut de qualité inidividuelle.

A la limite, ce qui peut peut-être se passer à l'ASM, c'est ce qu'on vit en tant que supporters, ambiance "on est tout d'même Monaco". Du snobisme mal placé, de la suffisance ("on n'est pas à notre place"), une peur de mal faire aussi (ça se voit particulièrement chez les jeunes type Kurzawa), et finalement une grosse perte de confiance et une désunion dès que ça se passe pas comme prévu, c'est-à-dire tout le temps.

MrGeorge
02/09/2011, 09h41
A la limite, ce qui peut peut-être se passer à l'ASM, c'est ce qu'on vit en tant que supporters, ambiance "on est tout d'même Monaco". Du snobisme mal placé, de la suffisance ("on n'est pas à notre place"), une peur de mal faire aussi (ça se voit particulièrement chez les jeunes type Kurzawa), et finalement une grosse perte de confiance et une désunion dès que ça se passe pas comme prévu, c'est-à-dire tout le temps.


+1 ( :siffle: )

Mauvaises entames de match, mauvaises reprises à la mi-temps, sous-évaluation des adversaires, difficile remise en question, planquisme aigü, etc.

C'est tellement "à la limite" que ça déborde de partout...

Spree
02/09/2011, 10h04
Vous craquez les boy'z.

Ce n'est pas parce qu'un joueur porte la diagonale qu'il est forcément un meilleur joueur que celui de la crèmerie d'en face. Coulibaly ne s'est pas réveillé Yaya Touré le jour où à 25 ans il a quitté Istres pour Monaco.

Sur le papier, cette équipe n'a rien à voir avec ce que dit Tsar. 10ème de L1? Sans déconner. On est encore plus faible que l'an passé et l'an passé on avait une équipe de maintien en L1.

Ce n'est pas parce que Giuly est de retour que l'ASM 2004 joue en L2.

Nous sommes suspendus à beaucoup trop d'incertitudes:
Que valent nos recrues Coulibaly, Afolabi, Yatabaré, Dumont et Helstad? Peuvent-ils être des leaders, des joueurs dominants en L2? Aucune certitude.
Que valent nos jeunes Appiah, Kurzawa, Mendy, Eysseric, Salli et Germain sur lesquels le club a décidé de s'appuyer? Vont-ils s'affirmer et devenir des pièces incontournables de l'équipe? Aucune certitude.
Quel avenir pour des joueurs comme Marester, Hansson, Adriano, Muratori (et ptet même le gardien)? Vont-ils rester les cadres sur lesquels le club a semble-t-il misé? On les sait mauvais et insuffisant mais ils sont là.

Giuly et Vahirua, avec leur CV de All Star, ne suffiront pas à faire une équipe et ne permettent pas de décréter que l'on doit survoler la L2.

Il n'y a aucune certitude sur la valeur de cette équipe. On est bancal de tous les côtés. Je ne dis pas que l'objectif est impossible mais il sera très difficile à atteindre. Très difficile. Notre effectif se situe, à mon sens, dans une moyenne haute de L2. Il nous reste l'espoir d'avoir miser sur les bonnes recrues et les bons jeunes pour hisser le club dans les 3 premières places. Mais l'espoir n'est pas la certitude. Il nous tient debout, mais il est déjà le ferment de notre tristesse future.

Pas la peine de continuer à se la raconter parce qu'on porte une diagonale sur le torse. Il faut vraiment redescendre sur terre. Nous sommes dans le bourbier.

frãzinho
04/09/2011, 10h10
On a une certitude.

On a un gardien en bois.

stephV6
04/09/2011, 20h49
Nous sommes suspendus à beaucoup trop d'incertitudes.

non mais biensur, ici il ne s'agit pas de savoir qui a la plus grosse boule de crystal... mais plutot que chacun argumente pourquoi l'effectif lui semble suffisant ou insuffisant pour monter.

par exemple j'ai du mal à comprendre ton argumentaire car si je comprends bien, tu juges l'effectif insuffisant car on a grandement affaibli une equipe qui est descendu de L1, mais bon ce n'est pas non plus infaisable, c'est ca?

zebanx
10/09/2011, 08h00
Le néant total.

Le reste est à jeter. C'est à se demander ce qu'ils font la semaine à La Turbie. Cela dit à raison de 2 heures presque tous les jours, ce n'est pas comme ça qu'ils vont s'en claquer une. J'imagine que la reprise est prévue pour lundi 17 h30 pour qu'ils aient deux bonnes journées de récup.

Une campagne d'appels aux dons d'organes (essentiellement des pieds, des têtes voire un cerveau pour l'entraîneur) va être lancée dès demain, parce que là il faut tenter des greffes, on arrivera peut-être à quelque chose...

Sinon, c'est le National qui nous tend les bras.

Que dire de Nimani (par exemple, car on pourrait en citer d'autres) ? En juin 2013 il est fin de contrat, c'est synonyme de retraite footballistique pour lui, rassurez-moi, il n'y a pas un club suicidaire qui va miser un kopeck sur lui ?

Je suis réellement dégoûtée de me mettre encore minable, à cause d'eux.

L'envie de gagner.....pas sûre qu'on ait la même définition du mot "envie" et "gagner". Déjà qu'ils se mettent à jouer, après on discutera.

:pleure:

Rebondissons sur la parole de la sagesse:ange: qui s'offusque de voir autant d'APATHIE sur le terrain et en dehors du terrain, pour ma part depuis 7/8 ans à de rares exceptions.

Spéc., MÉD. Indifférence affective se traduisant par un engourdissement physique et moral avec disparition de l'initiative et de l'activité.

On est exactement dans le coeur du sujet.

Il y a une question d'entrainement, et pourtant Banide n'est pas RICARDO, qui ne foutait rien, il n'est pas MOUSTACHE, qui était beaucoup plus sur des entrainements physiques.

Cependant, rien n'empêchera un joueur comme NIMANI, MALONGA ou QdB de s'en foutre royalement de réussir ou pas son match.

La sympathie envers un salarié, je n'ose les qualifier de joueurs pro, doit s'arrêter dans ce club à l'aune de ce que ces derniers pensent réellement de leur approche professionnelle du métier de footeux.
Banide est sympa mais les joueurs le prennent clairement pour autre chose. En même temps, il accepte de recruter, de prolonger ou d'alligner de telles plaies footbalistiques, c'est grave.

Prenons le cas de MALONGA, titulaire hier soir. Il a quel age ? 24 ans.
Il devrait cracher le feu, courir comme un fou, mais non, il est blasé, il s'en fout depuis le début de saison et peut être que le fait d'avoir été collé arg en match amical n'y est pas étranger mais un bon "pro" ne réagirait pas comme lui le fait. Et s'il le fait, c'est bien que personne dans ce club n'est capable de lui en mettre une bonne claque en pleine poire pour lui dire que ce qu'il fait est inadmissible.

Je ne crois pas du tout en YATABARE, je me mouille sur le sujet, parce qu'il symbolise pour moi cette médiocrité dans l'approche, en plus longue donc complètement assumée suivant les derniers propos de banide, cette recherche d'un joueur consensuel, sympathique, polyvalent, physique qui n'apportera rien de bon sur la durée parce qu'il n'a strictement rien prouvé dans la constance depuis qu'il est pro.

L'as monaco travaille mal, elle a un effectif pléthorique de joueurs moyens avec 4/5 joueurs qui veulent monter, véritablement. Elle continue à travailler sur des opportunités comme YATABARE, à vue, sans prendre en considération les besoins évidents évoqués sur le vizu, maintes fois évoqués.

Les joueurs s'en contentent parfaitement, puisque toute le monde "peut être titulaire" et que l'as monaco ne recrute que des polyvalents.

Donc peut être que cette équipe a les moyens de monter, peut être pas, mais tant que les entretiens individuels n'auront pas été faits avec tous les joueurs, on n'avancera pas.
Or le faire, c'est admettre qu'on s'est trompés mais là, face au néant, face à l'apathie, c'est quelque chose que le tribin payeur doit exiger du duo buisine - banide.

4200 spectateurs hier qui voient cela, mais comment ose-t-on dire qu'on avance dans le bon "sens" et qu'il faut laisser le "temps au temps" quand l'équipe première alligne des joueurs aussi inconsistants, aussi nonchalents et aussi peu respecteux de l'as monaco et même de leur métier ?

Quand MALBRANQUE dit qu'il ne prend à 31 ans aucun plaisir à l'entrainement et qu'il veut stopper, ça crève l'abcès du garçon qui a gagné beaucoup d'argent, qui n'a plus besoin de..., qui ne veut plus donner parce que ça l'emmerde. Beaucoup ne comprennent pas mais comme CANTO, il se positionne par rapport à ses coéquipiers, par rapport à son employeur et c'est mieux que de tricher pendant 1/2 ans à faire des bouts de matchs de merde et dire qu'il lui manque du rythme.
Nous on en a combien des cas "MALBRANQUE", même pas de 31 ans, qui officient actuellement sous le maillot de l'asm ? Et bien en face à face, le duo banide - buisine en aurait une bonne idée.