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shevchen
19/08/2006, 12h40
En ce moment même, France contre Argentine le champion olympique qui s'annonce difficile surtout avec le forfait de Tony Parker...

A 5 minutes de la fin les bleus sont à -10...

toto8340
19/08/2006, 14h21
Le maych est fini.Defaite des bleus 70 a 80.
Mais le score n'est pas lamentable et il est porteur d'espoire...

Emms
19/08/2006, 18h11
Sans Parker notre meneur,on se debrouille bien très bien,on peut esperer quelque chose de cette jeune et talentueuse équipe.

Pietrus et Diaw ont été bons,le petit Bokolo est enorme futur grand celui là!:blush:

L'equipe d'Argentine a été excellente,Ginobili remarquable,il a fait un joli petit pond sur Foirest.:cool:

BioHazard
19/08/2006, 21h53
C'est pas beaucoup plus mal que Parker soit blessé.
Son côté "star" ne va pas avec le reste de l'équipe, humble. On peut faire quelque chose avec cette équipe n'empêche. ^^ Pas gagner, mais le bronze on peut l'viser.

BioHazard
20/08/2006, 13h00
Boriiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiis. :love:

toto8340
20/08/2006, 14h08
Le deuxieme match de l'equipe de France vient de se finir sur une victoire contre les champion du monde en titre la serbie .
On est bien partit.Une victoire demain contre le nigeria nous assurera une place en 8eme de final..

shaolin78
22/08/2006, 02h17
la victoire contre le Nigeria est acquise mais rien de bien convaincant, les Africains étaient tellement mauvais qu'ils ont tiré les Français vers le bas.

adresse désastreuse mais très bonne défense, il faudra se remettre au niveau à partir des 8e pour aller loin.
il reste encore Liban et Vénézuela : deux formalités. Et en 8e c'est très bien parti pour que ce soit l'Angola, sauf énorme surprise de leur part s'ils arrivent à battre l'Allemagne de Nowitzky jeudi.

Emms
23/08/2006, 12h50
Et voila on a perdu 74-73 face au Liban!:dry:
On est donc qualifié mais on termine 3em du groupe alors on risque de rencontrer des grosses equipes au prochain!:/:
Les Libanais meritent largement leur victoire,bravo à eux!;)

A noter que nous avons perdu face à mes deux pays,l'Argentine puis le Liban!^^

olivier72
23/08/2006, 13h01
Honteux, lamentable, c'est tout ce qui vient à l'esprit...Perdre contre une équipe qui venait de prendre -47 contre les serbes. Une équipe libanaise très limitée qui donne une leçon de basket à nos "stars" NBA. Pffff, maintenant, finir 2 ou 3ème, aucune importance, on ne mérite pas d'aller + loin...Allez vous cacher les guignols !!!

Hannibal
24/08/2006, 09h48
Honteux, lamentable, c'est tout ce qui vient à l'esprit...Perdre contre une équipe qui venait de prendre -47 contre les serbes. Une équipe libanaise très limitée qui donne une leçon de basket à nos "stars" NBA. Pffff, maintenant, finir 2 ou 3ème, aucune importance, on ne mérite pas d'aller + loin...Allez vous cacher les guignols !!!
euh.....ça t'est jamais arrivé de te rater! Parcequ'au vu de ta réaction tu dois être un être parfait qui n'a jamais commis d'erreur ou un un supporter extrêmement déçu...

olivier72
24/08/2006, 13h37
Non, je ne suis pas un etre parfait, mais ne mélangeons pas...

Par contre, dsl, mais non je persiste, nos "stars" NBA n'ont absolument pas le droit de se rater contre une équipe comme le Liban. Pour moi se rater, c'est prendre -30 contre une équipe de valeur égale. Perdre contre une équipe comme ça, c'est limite faute professionnelle.

Quand j'entends un Gelabale dire qu'ils allaient soigner le goal-average, un M.Pietrus venir se plaindre des choix tactiques de son coach alors qu'il n'est pas foutu de mettre + de 2 pts à des Libanais qui, tous réunis, ne gagnent meme pas ce que lui gagne à l'année en NBA...:x

On est la risée de la planète basket aujourd'hui, à part ça, tt va bien...:ninja:

Perdre contre une bonne équipe, je serais un supporter déçu.

Perdre un match comme ça, je suis un supporter en colère !!!

Vince
24/08/2006, 19h49
Par contre, dsl, mais non je persiste, nos "stars" NBA n'ont absolument pas le droit de se rater contre une équipe comme le Liban. Pour moi se rater, c'est prendre -30 contre une équipe de valeur égale. Perdre contre une équipe comme ça, c'est limite faute professionnelle.


+1 avec toi, cette défaite était inadmissible. Les Français ont pris de haut le Liban et on a vu le résultat.

Sinon aujourd'hui, victoire 81-61 contre le Venezuela et qualifications pour les 1/8èmes de finale contre l'Angola.

BioHazard
24/08/2006, 19h50
On s'est bien repris. Même si on reste limité au niveau offensif ...
L'Angola en 8e, ça devrait passer.

Emms
24/08/2006, 19h53
Au moins on termine deuxième du groupe,on a le niveau pour se faire les Angolais.
Par contre,il nous manque vraiment un bon meneur et un mec qui fasse de bon shoot à 3 points!
Parker...:roll:

hgjc2212
25/08/2006, 02h15
C'est pas beaucoup plus mal que Parker soit blessé.
Son côté "star" ne va pas avec le reste de l'équipe, humble. On peut faire quelque chose avec cette équipe n'empêche. ^^ Pas gagner, mais le bronze on peut l'viser.

Mon frère entraineur de basket, qui a même caocher Turiaf, en sélection de jeune, me disait que certains de la sélection n'aimait pas Parker. Comme tu le dit, on lui repproche son "star-system".

IL parait que parfois en sélection, il vient même avec ses gardes du corps...!!!

BioHazard
25/08/2006, 11h55
Au moins on termine deuxième du groupe,on a le niveau pour se faire les Angolais.
Par contre,il nous manque vraiment un bon meneur et un mec qui fasse de bon shoot à 3 points!
Parker...:roll: Aaaaah. Parker et ses 30% de réussite au shoot à 3 pt. :blush:
Sans parler de son magnifique shoot mi-distance. Et de son altruisme. :ninja:


Mon frère entraineur de basket, qui a même caocher Turiaf, en sélection de jeune, me disait que certains de la sélection n'aimait pas Parker. Comme tu le dit, on lui repproche son "star-system".

IL parait que parfois en sélection, il vient même avec ses gardes du corps...!!! Ouais ça m'étonne pas vraiment. Pas le même genre de garçon que Diaw.

romulo
25/08/2006, 12h01
La TiPI Family est dans la place!!!!

shaolin78
25/08/2006, 12h01
pour le meneur Aymeric Jeanneau rempli très bien ce rôle et ça s'est vu contre le Venezuela, seulement il ne faut pas que sa blessure aux adducteurs empire.

pour l'adresse à 3pts, on a les shooteurs mais ils mettent rien, on doit être à 4/60 sur les 2 derniers matchs. Foirest est très bon à 3pts mais il n'a aucune confiance actuellement, même s'il a réussi enfin son 1er panier longue distance en 4e quart contre le Venezuela.

l'Angola est la révélation donc il faudra se méfier, mais c'est largement à notre portée. Et sachant que c'est un match à élimination directe les joueurs ne reproduiront pas la mauvaise blague du Liban.

toto8340
25/08/2006, 12h24
Les 8eme s'annonce difficile car l'angola est (ne l'oublions pas) champion d'afrique.
Pour gagner,il nous faudra etre fort physiquement et mentalement.
Mais egalement mettre des 3 points car 2 sur 18( ndr contre le venez) c'est pas top.

Vince
25/08/2006, 17h08
De toute façon le 3 point, ça a jamais été la spécialité des français. Un mec comme Foirest est trop inconstant, et pour les autres joueurs c'est pas leur truc.

Heureusement que la défense veille avec la tour de contrôle Fred Weis, 2m18 quand même, ça aide :siffle:

shaolin78
25/08/2006, 17h18
pour être exact avec les stats c'est 3/22 à 3pts

Pour en revenir à l'Angola, ils sont peut être champions d'Afrique mais la France a déjà battu le Nigéria qui est l'autre grande nation africaine (avec le Sanégal aussi).
Comme toutes les nations africaines les Angolais sont surtout physiques mais c'est quand même une équipe à notre portée. Cela ne viendra pas forcément de l'adresse extérieure, si ça ne vient pas au début du match il faudra surtout pas insister et jouer à l'intérieur puisqu'on a les joueurs en forme pour : Fred Weis très bon depuis le début de la compétition, Flo Pietrus en état de grace, et Boris Diaw qui a fait des merveilles à l'intérieur en NBA. (avec Turiaf et Petro qui suppléent très bien Weis). Donc on est vriament pas obligés de s'appuyer sur les tirs longue distance si ça rentre pas.

toto8340
26/08/2006, 12h30
logiquement on devrait acceder au quart mais il faut pas se croire sup car on a vu le resultat contre le Liban......

shaolin78
26/08/2006, 21h52
je suis d'accord mais l'approche du match ne sera pas la même.
l'Angola c'est un match couperet, avec une qualif ou une élimination au bout, ce qui n'était pas le cas du Liban puisque cette défaite n'a rien changé au classement final de la poule.

toto8340
27/08/2006, 14h57
victoire de la france de 6 pts.
Elle ren contrera la grece en quart.
Match a priorie a la potré de bleus

Graygue
28/08/2006, 09h53
'Fin en amical dans je ne sais plus quel tournoi de préparation les Grecs nous ont mis une sacré branlée... Avant que l'on prenne notre revanche.

shaolin78
28/08/2006, 11h20
On peut pas vraiment dire que le match soit à portée des Bleus, les deux équipes se vallent.
Mais c'est surtout "la revanche de la vengeance" comme l'annonçait Fred Weis. Puisqu'il y a un an la Grèce avait battu la France en demi-finale de l'Euro. Les Bleus menaient dans les dernières minutes, ont raté tous leurs lancers-francs, et alors qu'il y avait 2 points d'avance, se prennent un 3pts au buzzer.
Une chose est sûre les Français auront la rage au ventre mercredi à 9h30 !

paul debresie
30/08/2006, 10h19
Defaite des bleus 73/56 :/:
Defaite on va dire logique, meme si a plusieurs reprise on aurait pu croire que...

montana
30/08/2006, 12h12
sincerment ils ont mal joués c'etait pas leur jeu:dry: je suis la nba depuis pas mal d'annees et je peux vous dire que diaw et co etaient hs sur ce match.
a croire que la grece est la bete noire :siffle:

Picardie
30/08/2006, 12h36
Trop peu de réussite aux tirs d'après ce que j'ai entendu

Mais le but c'etait les quarts et dsonc l'objectif et atteind.

Bravo pour ce beau parcourt, repelons que l'equipe de France reste un groupe
en construction et que cela promet un bel avenir a ce groupe.

Allez la France.

toto8340
30/08/2006, 13h14
On s'est fait bouffer.On a été mauvais.33% de reussite au 2 points..........Meme l'equipe de st toin les canards bleu fait mieuxJ'ai honte..........

Vince
30/08/2006, 19h29
Trop jeune, trop inconstante, manque chronique depuis des années de réussite aux tirs, fébrile sur les lancers-francs, j'étais très pessimiste et ce match a évidemment été une formalité pour les Grecs.

Mais malgré ces défauts, cette équipe a de l'avenir je pense. ^^

Vince
31/08/2006, 18h11
Victoire à l'arraché contre l'Allemagne 74-65 avec un gros match de Gomis et Turiaf.

shaolin78
01/09/2006, 12h11
La Grèce à battu les USA : 101 à 95 !!

En ce moment il y a Espagne - Argentine, 33-30 pour les Ibères en 2e quart-temps, et ça allume à 3pts ça doit être un régal pour ceux qui ont sport+ ...

la fouine monégasque
01/09/2006, 13h45
c'etait sur canal+ argentine-espagne;)

Kratos
01/09/2006, 14h16
Victoire des Espagnols sur le fil mais Gasol s'est blessé

shaolin78
02/09/2006, 21h09
La France finie 5e de ces championnats du monde, après une victoire de 8 pts sur la Turquie ce matin, ils se sont fait peur en fin de match mais dans l'ensemble très bon match des Bleus. C'est la deuxième meilleure performance de l'histoire pour la France (3e ou 4e dans les années 50), sachant que ça faisait plus de 20 ans qu'on était plus aux Mondiaux.

Vince
03/09/2006, 19h26
Et l'Espagne qui met 70-47 aux Grecs et sans Pau Gasol, c'est assez impressionant! O_o

toto8340
05/09/2006, 10h44
Gros Gros match des espagnoles.
Ils meritent leur victoire
Bravo à eux

shaolin78
06/09/2006, 14h42
J'ai effectivement été surpris de l'ampleur de leur victoire sans le MVP du Mondial en finale. C'est d'ailleurs cette blessure qui a fait que j'ai pas misé sur l'Espagne comme je le voulais à l'origine :pleure:

Dayi'
09/09/2007, 20h39
Alors, y a personne pour venir parler du super championnat d'Europe :oh:

En tout cas, le championnat est ultra ouvert avec plusieurs nations capable de tout et des Espagnols/Grecs un peu décevants! En tout cas moins dominateurs que l'on pouvait penser!

J'met une petite pièce sur la Lituanie de Smodis et Jacikevicius et la Russie de Kirilenko, toujours incaincu dans ce tournoi! Même si il faudra se méfier de l'Espagne de Gazol à domicile qui fait officie de grand favori

A noter la belle performance du Portugal qui s'est qualifié pour la deuxième phase et qui a même battu l'Israel de Green le joueur d'Istambul (qui vient de faire un match à 15 rebonds offensifs O_o)


PS : Je m'en vais regarder Espagne - Russie :blush:

romulo
13/09/2007, 12h37
Après la défait du Quinze de France, après la défaite de l'EDFoot contre l'Ecosse, je prédis une large défait de la France contre la Russie de Kirilenko & Co....

olivier72
13/09/2007, 21h08
Après la défait du Quinze de France, après la défaite de l'EDFoot contre l'Ecosse, je prédis une large défait de la France contre la Russie de Kirilenko & Co....

Bonne prédiction....:/:

On peut rajouter l'élimination sans gloire de notre équipe de volley, la disette des récents championnats du monde d'athlé et la coupe est pleine (sic).

D'une manière générale, pourquoi ce grand (démographiquement) et multicolore pays qu'est la France est incapable de fournir des athlètes et des équipes de très haut niveau lors des grandes compétitions internationales (mis à part un miracle par ci par là) ?

juan brujo
13/09/2007, 22h54
D'une manière générale, pourquoi ce grand (démographiquement) et multicolore pays qu'est la France est incapable de fournir des athlètes et des équipes de très haut niveau lors des grandes compétitions internationales (mis à part un miracle par ci par là) ?

putain c'est net la spirale de la lose en l'espace de 2, 3 semaines !
athle, volley, rugby, foot, basket... j'en passe surement...

c'est l'effet sarko ! je vois que ça...
la france d'apres olivier, la france d'apres :café:

popoche28
14/09/2007, 07h27
putain c'est net la spirale de la lose en l'espace de 2, 3 semaines !
athle, volley, rugby, foot, basket... j'en passe surement...

c'est l'effet sarko ! je vois que ça...
la france d'apres olivier, la france d'apres :café:

hardi compagnons, nous avons un champion du monde de Judo des plus de 100kgs, qui a juste 18 ans! ne voyez pas le verre à moitié vide!

Hannibal
14/09/2007, 09h21
Moi je pense que le melon est à dégonflé de toute urgence!

Que ce soit pour le Basket, le Foot ou le Rugby ils sont à chaque fois rentré sur le terrain avec trop de prétention! On y a rajoute des adversaires malins et limite antisportif (surtout l'Argentine et l'Ecosse) et on a des défaites en séries!:/:

Jin
14/09/2007, 12h06
Moi je pense que le melon est à dégonflé de toute urgence!

Que ce soit pour le Basket, le Foot ou le Rugby ils sont à chaque fois rentré sur le terrain avec trop de prétention! On y a rajoute des adversaires malins et limite antisportif (surtout l'Argentine et l'Ecosse) et on a des défaites en séries!:/:

C'est un mal bien français de se voir plus beau que sa valeur réelle. La France sportive a une vision sportive très "romantique" recherchant souvent le beau jeu historiquement. Je dis bien historiquement car ayant regardé les matchs de football et de rugby, le jeu était fade, sans intéret ni initiatives, avec des éléments inutiles dans l'effectif.
En France, il n'y a pas cette culture du vice qui pourrait parfois sauver ( sauf à Nice,évidemmment, mais c'est un autre débat).

Pour le Basket, ce nouvel échec peut avoir plusieurs raisons:
Déja il y a l'influence NBA que le selectionneur a essayé de limiter en ne prenant pas certains joueurs ( M.Piétrus,Gélabale,Pétro) mais qui reste bien présente et pas vraîment efficace au plus haut niveau FIBA ( témoin les derniers résultats US lors des grands championnats).
Ensuite il y a une méforme de certains cadres, je pense à Diaw qui pour moi a raté cet Euro.
Il y a de grosses lacunes dans le jeu aussi, au niveau de la gestion de jeu pas adapté à un Euro et les lacunes catastrophiques connues de tous, au niveau du shoot à 3points et aux lançers-francs.
Enfin il ne faut pas oublier que pendant la saison, les performances des Français n'étaient pas folichonnes, si on enlève Parker et quelques autres quand même comme Kirksay ou Weis ( pas terrible sur cet Euro, soit dit en passant). Le championnat de France est en plus nettement moins bon que pas mal d'autres en Europe.( plus que le Football)

hgjc2212
14/09/2007, 13h44
hardi compagnons, nous avons un champion du monde de Judo des plus de 100kgs, qui a juste 18 ans! ne voyez pas le verre à moitié vide!

Et encore une fois, il est antillais (Guadeloupéen)!!!:siffle:

GWADADA!!!!

Dayi'
14/09/2007, 19h06
Et encore une fois, il est antillais (Guadeloupéen)!!!:siffle:
GWADADA!!!!
La même Guadeloupe que les joueurs de l'équipe de France et de Basket? :siffle: :rire:

Jin : C'est vrai qu'on a vu l'équipe de France trop forte, trop tot... Même si ils avaient certaines bon joueurs NBA et du championnat de France, les autres viennent de clubs moyens d'Euroleague alors que les grandes nations se partagent les meilleurs joueurs d'Euroleague!

L'autre gros problème, c'est qu'on place Tony Parker trop fort et qu'à part son match face à l'Italie, il a été ultra-moyen et mauvais défensivement! Forcément, quand ton jeu repose trop sur un joueur qui n'est pas au niveau, tu perds.

Turtle
14/09/2007, 21h25
Contrairement à 99 et 2003, le coach a décidé de privilégier "la cohérence" plutot que "la potentialité".

Les 3 causes du mauvais tournoi à mes yeux:

1- Se priver de Michael Pietrus, M.Gelabal, J.Petro:

C'est à mes yeux une erreur. Ils devaient prendre les places de Ferchaud (Pietrus), Sangare (Gelabal) et Badiane (Petro).

La défense de M.Gelabal nous a manqué, même si Gomis a apporté au max,
et la folie et l'explosivité de Pietrus aurait pu faire vraiment du bien pour dynamiter les défenses.
Mais Bergeaud a eu à la fois peur du "Too Nba" et de l'inconstance de mec comme Petro et Pietrus,
sans compter pour Petro et Gelab' un temps de jeu durant l'année.

2- L'absence de joueurs intérieurs de niveau internationale:

L'espagne à Gasol, la Russie Kirilenko, la turquie peut avoir M.Okur, l'allemagne Dirk,
de notre côté, Weis n'est qu'une quille génante qui lève les bras, Pietrus reste trop tendre du fait de son gabarit, n'est pas un bon attaquant et Turiaf a plus d'envie que de talent, ce qui ne suffit pas.
Espérons donc à l'avenir, l'éclosion de Petro, J.Noah ou de Mahinmi pour avoir enfin un big men digne de ce nom.
Car on manque de points et de qualité dos au panier.

3- La faiblesse du jeu extérieur relatif au shoot.

Ceci n'est pas nouveau, après avoir eu au début des années 90 des gachettes d'exeption (F.Forte, Dubuisson, Rigaudeau, Fauthoux, Bonato) mais un impact physique inexistant,
depuis la fin des 90's, c'est le contraire. Avec Digbeu, Sonko, Kraidy, Zig, on a eu enfin des joueurs capables de rivaliser avec les plus grands athlètes. La génération NBA devait donner le bon juste milieu avec Abdul Wahad, Moiso, Parker, Diaw, Pietrus, Diwara, Gelabal, Petro... mais il n'en est rien. :/:
Tjrs une affligeante maladresse à 3 points, malgré la pressence de Fershaud spécialiste du domaine. Or, à chaque fois que nos adversaires ont été en difficultés, du fait d'une défense individuelle dépassée, ils sont passés en zone, et là, c'était la catastrophe.
Aucune circulation de balle rapide (chose essentielle pour bouger une défense de zone et se donner des bonnes positions de shoot) et une pourcentage calamiteux.

L'EdF de basket est faible, c'est un fait, ça fait mal.
Bad trip...

Tanplan
14/09/2007, 22h13
Une tite question d'un ignorant de basket que je suis .

Tu cites Abdul Wahad dans ton poste , je me souviens d'une compétition, dans un temps reculé où on ne parlait pas encore de TP , où ce joueur surnageait à fond , c'était the joueur de l'Edf , depuis plus rien .. ?! Il était pas si fort que ça en fait et j'ai fabulé ou il a couillé sa carrière par la suite ? (Ou alors il est en retraite :ninja:)

Dayi'
14/09/2007, 22h24
1- Se priver de Michael Pietrus, M.Gelabal, J.Petro:

C'est à mes yeux une erreur. Ils devaient prendre les places de Ferchaud (Pietrus), Sangare (Gelabal) et Badiane (Petro).
C'est quand même pas facile d'incriminer Ferchaud. Le pauvre a eu trés peu de shoots ouverts et quand il a du se débrouiller pour envoyer un 3 pts, il a su le faire. Il était idéal pour détruire les zones adverses mais la France n'a, comme tu l'as souligné, pas de circulation de balle. C'est lent, c'est vu à l'avance. Il manque des bons écrans pour démarquer et Tony Parker a pas suffisament crée de décalages grace à des pénétrations.

Pour Petro, je suis entièrement d'accord! A quoi bon mettre Badiane dans le groupe, il n'a jamais été utilisé contre la Russie et dans les instants décisifs. Turiaf qui fait un gros match contre la Russie a terminé sur les rotules...

2- L'absence de joueurs intérieurs de niveau internationale:
L'espagne à Gasol, la Russie Kirilenko, la turquie peut avoir M.Okur, l'allemagne Dirk,
de notre côté, Weis n'est qu'une quille génante qui lève les bras, Pietrus reste trop tendre du fait de son gabarit, n'est pas un bon attaquant et Turiaf a plus d'envie que de talent, ce qui ne suffit pas.
Perso j'ai trouvé Turiaf pas mauvais avec des bonnes stats même si offensivement, il a eu tendance à accumuler les passages en force et à perdre des ballons.

Mais je suis pas sur qu'un pivot de classe mondiale soit nécéssaire. Okur s'est fait laminer au second tour, (seul Turkoglu a été au niveau) l'Italie de Bargnani n'est pas dans le Top 8 et Dirk n'a rien pu faire contre l'Espagne alors que la Grèce de Papadopoulos, la Slovènie de Nesterovitc ou la Lituanie qui n'a pas de grands pivots sont bien présentes!

Je pense plutot qu'il manque à la France un pivot capable de shooter à trois points parce qu'à part l'Espagne de Gazol (et encore il shoote pas mal à mi-distance) toutes les équipes ont des pivots capable de shooter à trois points. La france n'a pas cette arme et ça a rendu le jeu trop prévisible...

3- La faiblesse du jeu extérieur relatif au shoot.
Tjrs une affligeante maladresse à 3 points, malgré la pressence de Fershaud spécialiste du domaine. Or, à chaque fois que nos adversaires ont été en difficultés, du fait d'une défense individuelle dépassée, ils sont passés en zone, et là, c'était la catastrophe.
C'est à Bergeaud de trouver la solution! On peut s'en sortir sans shooter à trois points grace à la défense, grace à l'impact physique, grace aux pénétrations et aux attaques rapides...

Au final, j'pense pas que l'équipe de France n'ait pas le potenciel pour faire plus! Mais les Diaw et Parker se sont vraiment chier dessus lors de ce tournoi! Ils ont été incapable de prendre le match à leur compte. Dommage!

Turtle
14/09/2007, 22h31
Tariq Abdul Wahad (ex Olivier Saint Jean qui s'est rebaptisé ainsi après sa conversion à l'Islam ) ne joue plus aujourd'hui, et est passé à côté d'une carrière.

Je pourrais t'en parler longuement mais pour faire résumé,
il est le premier joueur français à avoir joué en NBA, d'où le big buzz à l'époque.
(Digbeu avait été drafté par Atlanta mais n'avait pas joué).

Gros marqueur pdt ses années universitaires, il s'est trouvé réduit dans sa liberté offensive vu qu'il a été drafté par Sacramento qui avait déjà un lead scoreur en la personne de Mitch Richmond.
Un temps de jeu réduit, peu d'espace en attaque, il a fait une première saison correct avant d'être échangé à Orlando.
C'est là qu'il a fait l'Euro en France en 99, annoncé comme THE star.
Ce que la France du foot a réussi un an plus tot entre jeunes et vieux,
traditionnaliste et zbeulers, l'EdF basket a échoué.
Deux clans se sont formés avec d'un coté la vieille garde: les Gadoux, Foirest, Sciarra, Rigaudeau, de l'autre les jeunes loups: Sonko, Digbeu, Adbul Wahad (qui débarquaient en mode ghetto avec chaussettes relevés, esprit playground etc).
On a merdé, on a pas été au bout et y a eu pas mal de polémiques au final, notamment le Tariq qui a désigné un environnement raciste au sein de l'équipe.

En gros, ça ressemblait pas mal à du Anelka des débuts.
Il a claqué la porte de l'EdF et s'est concentré sur la NBA. De là, il s'est taillé un super réputation de défenseur avec Orlando,
mais le Magic a à nouveau effectué un échange avec C.Billups (oui oui la star de Detroit) en provenance de Denver.

Doc Rivers, le coach de l'époque, raconte qu'il avait les larmes aux yeux quand il a du annoncé ça à Tariq, car le mec était bien intégré dans l'équipe. Ce dernier est donc parti à contre coeur comme c'est souvent le cas en NBA (joueurs = marchandise).
Il a fait quelques bons trucs à Denver, a signé un gros contrat, avant de bousillé les genoux.
Devenant un Chevanton, les Nuggets l'ont balancé à Dallas.
Il était censé apporté sa défense, mais il a eu peu d'occasions de s'exprimer trainant ses pépins physiques.

Il a fini par être définitivement coupé vu qu'il coutait une fortune à Mark Cuban, le proprio excentrique des Mavs,
et n'a pas souhaité (n'a pas pu?) prolongé sa carrière.
Etant très pieux (je sais que le côté Islam était au coeur de la polémique de 99 d'ailleurs), il a décidé de se consacrer à sa famille et à sa religion.

Voilà ma Tanpline. Others questions?
Et te prends pas pour lui parce que vous avez des similitudes au niveau des genoux pourris hein ! :café:

Tanplan
14/09/2007, 22h35
Voilà ma Tanpline. Others questions?
Et te prends pas pour lui parce que vous avez des similitudes au niveau des genoux pourris hein ! :café:

:rire:

Nope pas pour le moment, mais si j'en ai d'autres j'hésiterai pas ; merki de ta réponse très complète ;)

Turtle
14/09/2007, 23h14
23H40. Tu n'as pas enlevé ledit message.
La leçon commence donc.


C'est quand même pas facile d'incriminer Ferchaud. Le pauvre a eu trés peu de shoots ouverts et quand il a du se débrouiller pour envoyer un 3 pts, il a su le faire. Il était idéal pour détruire les zones adverses mais la France n'a, comme tu l'as souligné, pas de circulation de balle. C'est lent, c'est vu à l'avance. Il manque des bons écrans pour démarquer et Tony Parker a pas suffisament crée de décalages grace à des pénétrations.

On fera simples et pédagogiques.
1- Principe essentielle tactique: on ne fait jamais d'écran sur une défense de zone.
2- Principe essentielle tactique: un meneur ne peut pas/ne doit pas pénétrer dans une défense de zone. La bonne défense de zone rend cette possibilité vaine.
3- Principe essentielle tactique: En vertu de 1 et 2, les deux moyens pour dynamiter une défense de zone sont A- Positionnement des 2 arrières et 2 ailiers autour des 3 points notament dans les ailes en bas, circulations rapides, avec basculement d'ailes car les joueurs en zone ne peuvent sortir sur les 4 positions,
et donc shoot ouvert à 3 points. Au bout de trois 3 points rentrés, un coach repasse en défense individuelle et la zone est un échec.
B - On place le 5 au poste. Il joue le rôle de pivot, afin de donner un point d'encrage à l'intérieur. Si la défense de zone est en 212, les deux de derrière devront sortir sur les shoots extérieurs ce qui libère une place pour le pivot au poste bas. L'ailier n'est à ce moment pas obliger de shooter et remet la balle à l'intérieur.
En zone 32, la possibilité de le trouver se trouve dans l'axe au lancer franc où là il peut jouer et attaquer le cercle. La 212 est donc bien plus efficace contre le jeu intérieure, mais laisse des espaces aux shooteurs.

De ce constat tactique, il est donc important de souligner ce que j'ai dit dans mon premier post,
à savoir qu'en ayant ni circulation rapide, ni adresse extérieur A devient impossible, et n'ayant pas de bon pivot B est tout aussi inutile.
Moralité: La défense de zone est ce qui a causé notre perte.
Ferchaud est doublement incriminé.
Un pour son manque de créativité à la passe, et deux pour son manque de démarquage/shoot qu'il n'a pa su faire et qui a rendu A possible.


Mais je suis pas sur qu'un pivot de classe mondiale soit nécéssaire. Okur s'est fait laminer au second tour, (seul Turkoglu a été au niveau) l'Italie de Bargnani n'est pas dans le Top 8 et Dirk n'a rien pu faire contre l'Espagne alors que la Grèce de Papadopoulos, la Slovènie de Nesterovitc ou la Lituanie qui n'a pas de grands pivots sont bien présentes!

Celle là, je crois que c'est la plus belle.

Papadopoulos et Nesterovic sont deux des meilleurs pivots européens.
Nesterovic après avoir été le pivot titulaire de Minnesota et de san Antonio joue à Toronto, quant à Papadopoulos, il est le pivot sur lequel la Grece s'appuye depuis des années, et est très certainement le big man le plus convoité du vieux continent. Si tu veux voir son palmarès, il parle de lui meme. (http://www.euroleague.net/competition/players/showplayer?pcode=APP).

Pour la lituanie, après avoir compté pdt des années sur le géant et légendre Sabonis, puis le robuste Zidek, la relève de pivot est assuré par D.Lavrinovic, secondé par Songaila, power forward NBA et Siskauskas, possiblement le meilleur n3 du tournoi. Donc la littuanie est + que fournie au post d'intérieurs.

Pour le cas Allemand, c'est simplement que Nowitski est un 3 à la base,
capable de jouer 4 voire 5 mais de manière gachée. Or pour atteindre la plénitude, il doit jouer ailier shooter et donc ne peut-être à l'intérieur. L'allemagne de ce fait manque également de présence intérieure ;)


Je pense plutot qu'il manque à la France un pivot capable de shooter à trois points parce qu'à part l'Espagne de Gazol (et encore il shoote pas mal à mi-distance) toutes les équipes ont des pivots capable de shooter à trois points. La france n'a pas cette arme et ça a rendu le jeu trop prévisible...

Pour te donner une idée de ce que tu viens d'écrire, c'est comme si tu disais pour répondre aux maux de l'EdF de foot : "c'est aux gardiens de but d'être capable de tirer les corners et de mieux distribuer le jeu".
Ineptie de la plus grande espèce.

Un pivot par définition est le joueur le plus rapproché du cercle.
Son domain c'est The key (la raquette). Il doit être à la fois le point qui fixe, qui permet de peser sur la défense (obliger de le surveiller de près vu sa proximité avec le cercle et sa position préférencielle), qui fait la controle et se bat au rebond. En bref, dès qu'il sort à 3 points, il s'ôte toutes les possibilités de bien faire son boulot.
Dans l'Histoire du basket, on a eu quelques exemples de pivots aimant s'écarter pour shooter, comme Sam Perkins ou dans une moindre mesure Vlad Divac,
mais c'est insupportable pour une équipe, car ça va contre toute logique basketballistique.


C'est à Bergeaud de trouver la solution! On peut s'en sortir sans shooter à trois points grace à la défense, grace à l'impact physique, grace aux pénétrations et aux attaques rapides...

Archi faux.
Le problème n'a pas été la défense, c'est limite là où y aurait le moins de soucis (Pietrus, Diaw, Gomis, Weis, Turiaf, Parker, Diawara étant des sacrés clients).
C'est l'attaque placée.
Or tu me donnes deux solutions qui ne résoudent en rien l'attaque d'une défense de zone.
En gros, c'est comme si tu disais, "pour lutter contre un milieu de terrain trop fourni au foot tu me disais, faut que les DC jouent + en latéral sur les arière d'aile".
Rien à voir.
La zone ne peut ni être péricilitée par les attaques rapides au sens contre attaque, car elle est déjà en place,
ni par le physique, car les joueurs en zone étant à 2 ou 3 sur le joueur qui pénètre, ce dernier ne pourra jamais être éfficace. C'est une question d'adresse au shoot et de circulation de balle,
je te renvoi au début de mon post.

Si tu as d'autres questionnements, n'hésites pas.

Dayi'
15/09/2007, 04h41
On fera simples et pédagogiques.
1- Principe essentielle tactique: on ne fait jamais d'écran sur une défense de zone.Ca c'est vrai, j'ai parlé trop vite :rire:

2- Principe essentielle tactique: un meneur ne peut pas/ne doit pas pénétrer dans une défense de zone. La bonne défense de zone rend cette possibilité vaine.
La je suis moins d'accord même si tu as sans doute raison. Si le meneur provoque et passe un def, ca va forcément obliger un autre à venir sur lui et donc créer un décalage nan?

Moralité: La défense de zone est ce qui a causé notre perte.
Ferchaud est doublement incriminé.
Un pour son manque de créativité à la passe, et deux pour son manque de démarquage/shoot qu'il n'a pa su faire et qui a rendu A possible.
Tu viens de dire que la france avait une mauvaise circulation de balle. Ferchaud pouvait donc pas avoir de positions!

Et sinon, est ce que Diaw devait casser la zone? Parce qu'il jouait trés proche de la raquette contre la zone des Lituaniens.

Papadopoulos et Nesterovic sont deux des meilleurs pivots européens.
Nesterovic après avoir été le pivot titulaire de Minnesota et de san Antonio joue à Toronto, quant à Papadopoulos, il est le pivot sur lequel la Grece s'appuye depuis des années, et est très certainement le big man le plus convoité du vieux continent. Si tu veux voir son palmarès, il parle de lui meme.
Je connais trés bien Papadopoulos et son parcours. Même chose pour Nesterovic. Mais ayant regardé l'intégralité des matchs de ce championnat d'Europe (à part deux ou trois matchs) ils ont pas été les meilleurs. Papadopoulos a été énorme contre la Croatie et la Slovènie mais inexistant le reste du temps et Nesterovic s'est écroulé face à la Grèce lors du dernier quart-temps

A coté de ça, t'as Gazol, t'as le pivot Croate, t'as Bargnani, t'as Nowitski, t'as Kirilenko etc

Ineptie de la plus grande espèce.
L'ineptie, c'est plutot de dire que je viens de raconter ni'mporte quoi... regardes un peu les matchs! Tous les pivots Européens savent shooter à trois points!!!!! Weis a été inexistant parce qu'il n'arrivait pas justement à sortir de la raquette et que les pivots adverse s'en donnait à coeur joie! Turiaf a connu le même problème!
Résultat, va regarder les perfs de Songaila et de Bargnani par exemple qui ont survolés les matcha face aux Français!

mais c'est insupportable pour une équipe, car ça va contre toute logique basketballistique.
C'est pourtant l'une des caractéristiques du jeu de plusieurs équipes Européennes... L'espagne (Gazol), la Lituanie (songaila, les frères Lavratinovic), l'Italie (Bargnani, Gigli), la Slovènie (Smodis), la Russie (Kirilenko)

Archi faux.
Le problème n'a pas été la défense, c'est limite là où y aurait le moins de soucis (Pietrus, Diaw, Gomis, Weis, Turiaf, Parker, Diawara étant des sacrés clients).
Tu as complétement tort!

George Eddy donnait d'ailleurs un comparatif entre le nombre de points encaissés au championnat du monde et le nombre de points encaissés dans ce championnat d'Europe et la difference était flagrante! C'est pas parce que la défense a été le point fort pendant des nombreuses années que c'était le cas cette fois (surtout que t'enlèves M.Pietrus et Gelabale quii sont monstrueux en défense)


Or tu me donnes deux solutions qui ne résoudent en rien l'attaque d'une défense de zone.
Pour moi, la solution c'était la défense parce que la France ne peut s'en sortir que comme ça! Parce qu'avec une grosse défense, tu récupères plus haut, tu provoques des fautes chez l'adversaire et tu peux jouer rapidement en contre et t'offrir des paniers faciles...

Vince
15/09/2007, 08h00
23H40. Tu n'as pas enlevé ledit message.
La leçon commence donc.



On fera simples et pédagogiques.
1- Principe essentielle tactique: on ne fait jamais d'écran sur une défense de zone.
2- Principe essentielle tactique: un meneur ne peut pas/ne doit pas pénétrer dans une défense de zone. La bonne défense de zone rend cette possibilité vaine.
3- Principe essentielle tactique: En vertu de 1 et 2, les deux moyens pour dynamiter une défense de zone sont A- Positionnement des 2 arrières et 2 ailiers autour des 3 points notament dans les ailes en bas, circulations rapides, avec basculement d'ailes car les joueurs en zone ne peuvent sortir sur les 4 positions,
et donc shoot ouvert à 3 points. Au bout de trois 3 points rentrés, un coach repasse en défense individuelle et la zone est un échec.
B - On place le 5 au poste. Il joue le rôle de pivot, afin de donner un point d'encrage à l'intérieur. Si la défense de zone est en 212, les deux de derrière devront sortir sur les shoots extérieurs ce qui libère une place pour le pivot au poste bas. L'ailier n'est à ce moment pas obliger de shooter et remet la balle à l'intérieur.
En zone 32, la possibilité de le trouver se trouve dans l'axe au lancer franc où là il peut jouer et attaquer le cercle. La 212 est donc bien plus efficace contre le jeu intérieure, mais laisse des espaces aux shooteurs.

De ce constat tactique, il est donc important de souligner ce que j'ai dit dans mon premier post,
à savoir qu'en ayant ni circulation rapide, ni adresse extérieur A devient impossible, et n'ayant pas de bon pivot B est tout aussi inutile.
Moralité: La défense de zone est ce qui a causé notre perte.
Ferchaud est doublement incriminé.
Un pour son manque de créativité à la passe, et deux pour son manque de démarquage/shoot qu'il n'a pa su faire et qui a rendu A possible.



Celle là, je crois que c'est la plus belle.

Papadopoulos et Nesterovic sont deux des meilleurs pivots européens.
Nesterovic après avoir été le pivot titulaire de Minnesota et de san Antonio joue à Toronto, quant à Papadopoulos, il est le pivot sur lequel la Grece s'appuye depuis des années, et est très certainement le big man le plus convoité du vieux continent. Si tu veux voir son palmarès, il parle de lui meme. (http://www.euroleague.net/competition/players/showplayer?pcode=APP) (http://www.euroleague.net/competition/players/showplayer?pcode=APP%29).

Pour la lituanie, après avoir compté pdt des années sur le géant et légendre Sabonis, puis le robuste Zidek, la relève de pivot est assuré par D.Lavrinovic, secondé par Songaila, power forward NBA et Siskauskas, possiblement le meilleur n3 du tournoi. Donc la littuanie est + que fournie au post d'intérieurs.

Pour le cas Allemand, c'est simplement que Nowitski est un 3 à la base,
capable de jouer 4 voire 5 mais de manière gachée. Or pour atteindre la plénitude, il doit jouer ailier shooter et donc ne peut-être à l'intérieur. L'allemagne de ce fait manque également de présence intérieure ;)



Pour te donner une idée de ce que tu viens d'écrire, c'est comme si tu disais pour répondre aux maux de l'EdF de foot : "c'est aux gardiens de but d'être capable de tirer les corners et de mieux distribuer le jeu".
Ineptie de la plus grande espèce.

Un pivot par définition est le joueur le plus rapproché du cercle.
Son domain c'est The key (la raquette). Il doit être à la fois le point qui fixe, qui permet de peser sur la défense (obliger de le surveiller de près vu sa proximité avec le cercle et sa position préférencielle), qui fait la controle et se bat au rebond. En bref, dès qu'il sort à 3 points, il s'ôte toutes les possibilités de bien faire son boulot.
Dans l'Histoire du basket, on a eu quelques exemples de pivots aimant s'écarter pour shooter, comme Sam Perkins ou dans une moindre mesure Vlad Divac,
mais c'est insupportable pour une équipe, car ça va contre toute logique basketballistique.



Archi faux.
Le problème n'a pas été la défense, c'est limite là où y aurait le moins de soucis (Pietrus, Diaw, Gomis, Weis, Turiaf, Parker, Diawara étant des sacrés clients).
C'est l'attaque placée.
Or tu me donnes deux solutions qui ne résoudent en rien l'attaque d'une défense de zone.
En gros, c'est comme si tu disais, "pour lutter contre un milieu de terrain trop fourni au foot tu me disais, faut que les DC jouent + en latéral sur les arière d'aile".
Rien à voir.
La zone ne peut ni être péricilitée par les attaques rapides au sens contre attaque, car elle est déjà en place,
ni par le physique, car les joueurs en zone étant à 2 ou 3 sur le joueur qui pénètre, ce dernier ne pourra jamais être éfficace. C'est une question d'adresse au shoot et de circulation de balle,
je te renvoi au début de mon post.

Si tu as d'autres questionnements, n'hésites pas.

CQFD :cool:

Quand eest-ce que tu commentes les matches de basket avec Georges Eddy sur Canal+ et Sport+ ? :rire:

kl0kl0
15/09/2007, 12h18
La Grèce hier :love: qui était en train de perdre le match, et qui met un 21 à 4 pour finalement s'imposer de 1 point.

Moi la France je l'ai trouver pitoyable durant ses championnat du monde.
Boris Diaw en dessous de tout.

La France attend trop de Tony parker c'est dommage ...

Turtle
15/09/2007, 13h05
@ Vince: :honte:

Tu sais que j'ai vraiment hésité à une époque, notamment pour les matchs de NBA qui étaient de nuits avec 0,001% d'audience,
mais à cause de mes études, je m'y suis pas vraiment proposé.
Pourtant, j'ai le numéro de portable personnel de G.Eddy (mec vraiment sympa). Who knows in the future !

@ Dayi:

I -
Attention, tu fais une grosse confusion dans ta classification des postes.
Je te fais donc un petit récapitulatif.

En 1, tu as le meneur, aussi appelé aux USA, Point Guard.
Ce joueur peut-être de 2 type. Ou bien c'est un meneur essentiellement passeur (Stockton, B.Cousy) ou il est également meneur shooteur (Marbury, Parker), dans ce 2e cas, son jeu est plus varrié, mais peut géner les coéquipers qui recoivent moins de balle (cf avec Marbury).

En 2, tu as l'arrière, le shooting guard aux USA.
La réfererence, of course, c'est Jordan.
Ce joueur aide le meneur à la montée de la balle, tourne autour de lui, reste fréquement en dehors de la ligne des 3 points et doit aider au repli défensif.

En 3 tu as l'ailier shooter, le shooting forward.
De là, deux types d'ailier existe.
A- Le shooter pur tout d'abord, qui va snifer les ailes et attendre le décallage pour bombarder à 3 points. Larry Bird qui alternait 2 et 3 est LE phénomène, sinon tu as des W.Person, T.Thomas, Q.Richardson etc qui sont dans cette veine.
B- Le slasher. Ici, le joueur va compter sur sa vitesse, sa taille ou son physique pour aller chercher le cercle. Généralement, la qualité première requise sera l'explosivité. Tu connais naturellement dans le genre l'inoubliable L.Sprewell, mais également T.Macgrady.
Certain peuvent considérer comme hybride entre shooter et slasher, c'était le cas de Pipen.

Pour bcp de joueurs l'aternance 2,3 est possible.
Tt dépend de la capacité d'attaque du cercle. Bcp de 3 se reconvertissent en 2 au fil du temps (Carter par).

En 4, tu as l'ailier fort, le power forward.
Historiquement, le 4 est le costaud, le déménageur, celui qui s'occupe des rebonds, de la défense, de la présence dans la raquette.
Moses Malone est la figure historique.
A partir des années 80, deux types de power forward se sont déssinés. Avec des mecs comme Barkley ou K.Malone, ce poste est devenu clef, et grace aux qualités de vitesse et de shoot de ces 2 hommes, il a été donné plus de liberté à certains 4.
A l'inverse, des mecs comme Rodman ou Oakley ont perduré la tradition du power forward altruiste qui fait le salle boulot (block, ecran en retard au rebond, remise en jeu, position pour le passage en force etc).

En 5, il s'agit du pivot, Center (USA).
Comme expliquer au poste précédent, le pivot est un des joueurs les plus difficile à trouver, car pr être un bon pivot il ne suffit pas d'être grand, il faut surtt être mobile et habile de ses mains. On ne compte plus dans l'Histoire les drafts haute placée misant aveuglement sur des grandes tiges qu'on espérait voir devenir des bons pivots (Sam Bowie, Manute Bole (plus gd joueur de l'histoire de la NBA), Muresan, Zhu Zhu Wang, Benoit Benjamin, Shwn Bradley, Dudley etc),
ceci s'explique par le fait que la NBA a d'abord été dominé par les big men ( D. Shayes, G.Mikan, Russel, Chamberlain). Les années 80 ont ensuite dit "trouver un bon joueur extérieur et un bon pivot et vous gagnerez", moralité, les titres ont été repartis entre les Lakers de la paire Abdul Jabbar/M.Johnson et les Cletics de Parish/Bird.

Dans les 90's après l'ère Jordan, les pivots ont aussi dominé la ligue avec les Robinson, Olajuwon, Ewing, O neil, Mutombo, et à moindre égards Divac ou Sabonis.
Aujourd'hui on attend bcp d'Oden (n°1 de la draft). Car les bons pivots ne sont plus légions. Oneal est proche de la fin de carrière, reste des Yao Ming, E.Curry, J.Oneal; D.Howard dont on espère bcp.

Et donc tu as tendance à faire des confusions entre 3,4 et 5.
Ainsi sache que ni Gasol, ni Kirilenko, ni Bargnani, ni Nowitski, ni Songaila, ni Smodis ne sont des pivots comme tu le pensais. C'est ce qui induit des grosses erreurs de jugement de ta part.
Gasol, Bargnani, Songaila sont des 4 du type power forward.
Nowitski est un 3 qui peut jouer 4, Kirilenko un 4 qui peut jouer 3 et Smodis un 3.
Voilà, donc je te le répète,
ce n'est absolument pas au pivot de tirer à 3 points ou de joueur dans cette zone, c'est même une hérésie tactique.
En revanche, c'est le boulot du 2 et du 3, voire du 4 avec la jurisprudence Barkley (mais là aussi, si le 4 est à 3 points il n'est plus présent au rebond).
Maintenant, vu que l'Europe est moins athlétic et moins grande en taille, isl peuvent dépanner en 5, mais sache que ça n'a rien à voir dans le fond de jeu, dans les mouvements, les placements etc.

II-
Pour la question de la défense sur laquelle tu reviens.
Bien entendu que si on a perdu, c'est qu'on encaissé + de points que l'adversaire donc on a pas assez bien défendu.
L'apport de Gelabale et Pietrus en défense aurait fait du bien, je l'ai signalé dans le point 1 de mon premier post,
MAIS, pour moi le problème est ailleurs, je le répète, ce fut dans notre incapacité à briser la défense de zone adverse.
En ne trouvant pas la faille, on s'est épuisé en attaque, on a fait des pertes de balle (par l'horloge ou en interception), toutes ces choses qui ont donné + de possibilité à l'adversaire de marquer, et à nos joueurs moins d'energie pour défendre.

Accentuer le jeu rapide, pour jouer la contre attaque (fast break) comme tu le préconises est effectivement une consigne à respecter surtt avec les gaillards de l'EdF (athlétic et rapide), mais ça n'en fait pas une tactique Dayi,
surtt contre des formations très rigoureuses tactiquement comme la Russie ou la Slovénie qui soignent énormement leur repli défensif.

Pour te prendre le meilleur paralèlle,
France - Ecosse de foot, c'est comme si je te disais, pour briser la défense écossaise, il fallait qu'on joue plus vite et qu'on exploite les contre attaque.. Tu sais très bien que face à cette défense regroupée, on pouvait pas miser que des contre attaques, vu qu'on faisait déjà le jeu, et que même si jouer vite était nécéssaire, ce n'était pas suffisant.

III- Briser la défense de zone.

- Pour Ferchaud. Je l'aime bien donc je serais pas du tout à l'incriminer lui seul. Mais c'est un joueur qui ne sait pas se créer son propre tir, dans ce cas il doit jouer à la Reggie Miller, vitesse, appel/contre appel, démarquage, sortie d'écran shoot. Il ne l'a pas assez fait. Il n'a pas su se créer suffisament de situation de shoot. Mais pr sa défense, oui la balle n'allait pas assez vite, je n'ai fait dire que ça.

- Le meneur peut-il pénétrer dans une défense de zone ?
Ca serait l'idéal, car comme tu l'as dit une fois pénétré, il peut faire le décallage,
mais dans la réalité, une zone de niveau professionelle rend cette tentative quasi impossible.
Le meneur est en position axial. S'il rentre, face à la 212 il s'encastre entre les 2 joueurs qui forment le premier rideau et qui ferment la porte.
C'est trop casse croute. A la limite, c'est plus à l'ailier slasher d'essayer ça, par l'aile s'il voit une ouverture. Mais souvent ça se solde par le repli de deux joueurs sur l'attaquant qui perdra la balle.

Il faut trouver les positions grace à la circulation et au démarquage. Je te renvoie au A et B de mon post précédent.

- Est-ce que c'était à Diaw de casser la défense de zone?
Bonne question. Je pense que oui. Il est le joueur qui aurait du se placer au poste, car une fois la balle receptionné, Diaw a les capacités ou bien de shooter à 3,4 mètres, ou de pénétrer ou de passer, car c'est un bon passeur.
Mais les adversaires le savaient et un Diaw au poste aurait été sérré de près.

Voilà :)

Je regarde France - Croatie,
et on en reparle, voir si l'EdF trouve la solution en cas de zone. Go France !

Dayi'
15/09/2007, 13h16
Merci des explications.

Mais quand je te parle de ces joueurs, je t'en parle parce que même si le poste 5 n'est pas leur poste de prédiléction, c'est à ce poste qu'ils ont évolués lors de cet Euro. Résultat, Weis et Turiaf ont défendu sur Kirilenko, Labranovic, Brgnani etc Et Weis et Turiaf sont bien des pivots
Donc en Europe, le pivot qui sort loin à son sens.

Après, c'est sur que c'est différent en NBA ou Kirilenko joue parfois 4/3 avec Okur en 5 et Boozer en 4. Bargnani joue 4 avec Cris Bosh en 5. Smodis n'est pas non plus le pivot du CSKA même si il dépanne souvent à ce poste. E

Et puis on peut aussi déplacer ce problème vers le poste 4 et 3 ou les joueurs Français (Diaw, F.Pietrus) ont un rendement insuffisant à trois points si l'on compare aux autres équipes de ce championnat d'Europe...


PS : Et puis, si je ne me trompe pas, en Europe les pivots ont un role ultra interessant sur les pick and roll contrairement aux pivots Americains. Ils sortent trés loin de la raquette et font des prises à deux sur les meneurs. Et cette tactique avait fonctionné à merveille pour les Grecs face aux Americains lors du dernier championnat du monde qui n'avaient jamais trouvé la solution pour contrer les pick and rolle entre Diamantidis/Papaloukas et Papadopoulos

Turtle
15/09/2007, 13h25
Tout à fait,
c'est ce que je te disais, ces joueurs jouent différement en venant en Europe.

Mais oui, c'est surtt au 3, et au 2 que je reproche leur manque d'adresse à 3 points. Pietrus est pas dégueu dans l'exercice mais c'est pas son job,
Diaw c'est à lui d'essayer mais ça n'a jamais été un spécialiste.

Pietrus, Michael était déjà bien + un bombardier, mais il a pas été pris....

Concernant le pick n roll, en effet, tu vois là une grosse différence entre les continents car le mouvement a été principalement utilisé et popularisé par la doublette du Jazz Stockton/Malone dans les années 90, soit un mouvement entre le 1 et le 4,

ici, c'est effectivement souvent le pivot qui vient faire le premier block,
ce qui est une connerie, car pr que le pick n roll marche il faut que le joueur qui fasse l'écran soit mobile et adroit,
donc un pick n roll avec Nowitski oui, avec Weis, c'est inutile.

14H24: On joue comme des merdes. :café:

Dayi'
16/09/2007, 14h37
Sur la Zone Française, la Slovènie envoie Smodis faire des écrans...

Vince
16/09/2007, 14h53
Enorme gâchis (une fois encore je serais tenté de dire) de l'Equipe de France qui passe à travers une nouvelle fois encore et qui s'incline face à la Slovénie sur le score de 74-88 :pleure:

Je laisserais les experts du Vizu en basket disserter sur cette nouvelle douche froide, la France ne jouera pas les JO de Pékin, tout est à reconstruire maintenant... :/:

kl0kl0
16/09/2007, 15h53
Ba déja enlever Bergeaud comme entraîneur de l'équipe de France parce qu'à un tel niveau c'est impardonnable.

Un match ou il y a environ 40 tir à 3 points, et ne rien dire, [ meme si les joueurs abusent ], faire rentrer trop tard Tony Parker contre la Lituanie, de trop grosse erreurs à ce niveaux.

Diaw m'a vraiment décu.

Kalak
16/09/2007, 15h56
Diaw m'a vraiment décue.


:oh: :love:

Dayi'
17/09/2007, 00h52
Turtle, ton analyse sur le match de l'edf face à la Slovènie peut-etre?
Et pour la finale aussi si tu l'as vu?




PErso, j'pense que la principale chose à faire, c'est de virer Bergeaud. Ca a peut-être l'air bête et méchant, et il me manque peut-être certaines données mais quand la Slovénie bombarde à 3 points, faire une zone me parait vraiment la dernière chose à faire, surtout que la zone n'était pas ultra-aggressive (zone mach-up c'est ça?)

Turtle
17/09/2007, 09h38
Pas vu le match contre la Slovénie,
après celui contre la Croatie où les mecs ont encore pris ça par dessus la jambe, ça m'a suffit.

J'lavais dit avant le tournoi que j'y croyais pas une seconde dans cette équipe.
3 de mes meilleurs potes ont fait les déplacements en Espagne pour aller les voir,
putain si j'avais investit 2 semaines dans CA, je serais pas mal furieux.

@ Dayi: D'après ce que tu me dis, oui, grosse connerie de faire une zone contre les littuaniens qui sont des artilleurs de premier plan,
rien de tel pour se faire pilonner à 3 points.

Je re re re réenvoit à ce que j'ai dit: comment faire sauter une zone. Etre éfficace à 3 points. Les français donnent un brillant exemple de comment se faire exploser ! :fleur:

Bergeaud va être prier de partir,
mais on a pas enormément de gros client derrière...

Et petit rappel,
ni Parker ni Diaw ne sont des très bons joueurs. C'est important à souligner,
on le savait déjà, mais c'est pr les petits chauvins qui oublieraient. (Ca s'adresse pas aux personnes du Vizu, mais si vous renocntrez des gens pensant ça, vous saurez quoi leur dire :rire:)

kl0kl0
17/09/2007, 10h29
Et petit rappel,
ni Parker ni Diaw ne sont des très bons joueurs. C'est important à souligner,
on le savait déjà, mais c'est pr les petits chauvins qui oublieraient. (Ca s'adresse pas aux personnes du Vizu, mais si vous renocntrez des gens pensant ça, vous saurez quoi leur dire :rire:)

Pourquoi Parker n'est pas un très bon joueur ? :rire:

De toute facon en tant que joueurs ou entraîneurs la France n'a pas grand chose. :/:

Turtle
17/09/2007, 11h37
Parce qu'il base essentiellement son jeu sur de la vitesse,
et que pour le reste, il est très limité.

C'est un meneur,
et il est loin d'avoir une excellente vision du jeu, ce qui est normalement la première qualité requise.
Par ailleurs, i n'est pas très bon passeur, ni au sens de passes décisives comme Stockton ou Nash ont pu exceller, ni au sens passes inattendues et extraordinnaire à la Magic

En outre, et chose facheuse, il n'a pas de shoot,
ni à 3 points ni au lancer franc,
ce qui est désastreux pour un joueur qui se voudrait décisif (et on l'a vu dans ces championnats. On perd deux matchs parce qu'il ne met pas le lancer franc décisif)

Sa réussite, il l'a doit principalement au fait que c'est un joueur discipliné, rigoureux, et intéligent au sens où il ne part pas dans tous les sens (pour le reste, il est con comme un pot).
Il a accepté de se faire engueuler par Popovich, il a écouté les conseils des plus anciens, et joue le plus juste possible,
sans fioriture.

Après, quand tu as T.Duncan qui peut-être MVP quand il veut,
Ginobili inarretable,
Finley, Barry, Horry, Oberto qui apportent un danger constant,
tu as nécéssairement des espaces, car les autres se focalisent + sur tes leaders (Duncan, Gino)
ce qu'il fait qu'il flambe pas mal avec San Antonio.

En outre, par tradition la NBA n'a jamais fait de la défense de zone.
C'était interdit.
On l'a tolère depuis 3,4 ans, mais ce n'est pas encore trop entrée dans les moeurs.
La défense est donc inviduelle.
Et sur ce type de défense TP allant vite, il prend facilement le dessus,
aidé par un jeu extrement bien huilé de la part des Spurs.
Mais dès que c'est face à une zone, TP est quasi inutile.

En gros, c'est un bon petit joueur de collectif,
au dessus de la moyenne,
mais à des millénères du joueur d'anthologie que les médias français essayent de vendre.

kl0kl0
17/09/2007, 12h31
D'accord Turtle, mais une question, l'équipe de france c'est de la merde donc ?

Et en plus j'ai entendu hier sur Infosport que les joueurs Francais en NBA n'allait presque plus jouer pour la France. Et en France qui est capable d'aller en équipe de France ? Presque tous les meneurs sont américain, ou étranger.

Qui est capable de jouer en équipe de France actuellement vue le niveau très faible du basket en France.

Noah est encore très faible, et on verra ce qu'il sera capable de faire cette saison en NBA.

Dayi'
17/09/2007, 19h08
En outre, et chose facheuse, il n'a pas de shoot,
ni à 3 points ni au lancer franc,
Même si je n'aime pas spécialement Parker, il s'est quand même vachement amelioré au shoot post-up (c'est bien ça?)
Et puis, ce n'est pas à lui d'aligner les trois points pour faire sauter une zone...

En outre, par tradition la NBA n'a jamais fait de la défense de zone.
C'était interdit.
On l'a tolère depuis 3,4 ans, mais ce n'est pas encore trop entrée dans les moeurs.
Ah bon? Tu peux en dire plus sur cette interdiction?

Pourtant, face à des équipes ou il n'ya pas toujours de bons shooter, ça pourrait faire fureur :rire: (quoi qu'en y réflechissant bien, y a pas mal de shooter dans chaque équipes NBA)

Edit// C'est pas parce qu'un joueur joue en NBA qu'il a un profil type Nba... Et c'est pas parce qu'un joueur tue tout en Euroleague, qu'il va forcément échouter la-bas réciproquement ;)

Turtle
19/09/2007, 11h52
@ Klochard:

Non la France n'est pas une équipe de merde,
mais deux facteurs peuvent expliquer ses mauvais résultats.

Un facteur d'abord extérieure.
L'Europe a bcp de très bonnes équipes. L'espagne, la Grèce, la Littuanie, la Croatie sont au dessus de nous,
tu rajoutes la Russie qui viennent d'être champion, la Slovénie certainement,
sans compter l'italie qui va moins bien actuellement mais qui est très souvent dans le haut du panier,
et l'Allemagne qui grâce à Dirk peut faire sauter tt le monde et tu t'apperçois qu'il est dur de gagner et que c'est pas un scandale de finir 5e.
Le scandale c'est la manière dont on a joué nos deux derniers matchs.

Facteur intérieure,
on arrive tout simplement pas à trouver l'alchimie entre joueurs NBA et joueurs européen.
Au post de meneur si TP veut continuer, il sera tjrs là. A.Jeanneau devrait être son remplaçant. Sans être impressionant, le meneur de l'asvel devait être la doublure de TP mais il s'est bléssé en préparation. Précis et précieux, il fera du bien à l'EdF par son sens de la mène et du placement.

Sangaré doit progresser pr revenir ds le grpe. Voire Bokolo.

En arrière, Gomis est encore jeune. Il sera encore là à l'avenir.
Mais il est moins fort que M.Pietrus et M.Gelabale qui doivent revenir en EdF. Au joueur de Golden State de prendre du plomb ds la tête et comprendre que le basket est une affaire d'équipe.

En n°3, Kirsay a fait un bon euro et doit poursuivre. En concurrence, je mettrais le rude Yakuba Diawara, doublure de 'mélo Anthony a Denver et qui peut devenir un véritable bon joueur.
Giffa reste qu'un jour correct de championnat de France. Il n'apportera pas assez. Possibilité de décaller M.Pietrus à ce poste également.

En 4, je mettrais le Diaw. Car il n'a pas le shoot et la rapidité pr jouer ailier shooter ou slasher.
Turiaf en remplaçant pour apporter un peu de dynamite et F.Pietrus sa rigueur défensive.

En 5, exit Weis qui ne sert à rien.
Esperons que Seattle donne du temps de jeu à Pietro. Lui pourrait être notre vrai 5 (2m13 qd même, et des vrais moov offensif).

Ensuite, il faudra suivre en NBA les pas en pro de Noah,
l'acclimatation de Mahinmi avec les Spurs,

En France, C.Ferchaud doit continuer à progresser avec Pau pr être le shooter attitré de l'équipe comme a pu l'être L.Foirest dans le passé.
A voir quelques joueurs du championnat de France comme T.Ruppert (Pau), Cyril Julian (Nancy... MVP 2006 et 2007 mais peut-être trop vieux désormais), Idem pour Foirest, certainement trop passé désormais, M.Zianveni (Nancy), Aamara Sy, le champion du monde de One/One (Asvel) qui était un bon client mais qui a choisi la nationnalité malienne,
Mamoutou Diarra (mon joueur français préféré) :honte:, frère de Oxmo Puccino ^^ (Chalon) ou encore les prometteurs joueurs du Mans Yannick Bokolo à la mène, Alain Koffi (à l'intérieur) et Nicolas Battum (dont on parle déjà comme un futur joueur drafté en NBA).

Bref y a de quoi voir venir,
mais encore une fois faudra trouver le bon amalgame.

Si je faisais mon 5 ca serait
-----------Parker------------
---Gelabale------------------
-------------------M.Pietrus-
--------Diaw----------------
-----------Petro-------------

@ Dayi:
Oui, c'est légèrement mieux en post up.
Enfin, principalement qd il a un bon écran et qu'il est en début de match non fatigué,
mais ça reste faible par rapport à des meneurs classiques.
Quant au fait de dire que c'est pas à lui de faire sauter la zone, va regarder voir joueur Bibby ou Nash et tu verras comme ça change tt un meneur qui est bon à 3 points.

Pour l'interdiction de la zone,
oui ça s'appelait "défense illégale", c'est à dire que tu n'avais pas le droit de "flotter". Tu devais rester en défense individuelle, car ce n'était pas dans la culture américaine, qui est bien + basé sur le un contre un (tiens symboliquement et sociologiquement, je trouve ça sympa à relever ^^ ).
On pensait que ça bloquerait la créativité et briderait les attaques.

Dans les années 90, y a même eu une loi anti O Neal limite :rire:
Comme il est interdit pour un joueur de rester + de 3 secondes dans la raquette en attaque sans la balle, un joueur ne pouvait + "camper" en défense.
Ceci était pr empecher le gros Shaq de se fouttre en dessous du panier et d'empecher la moindre inscursion dans la raquette.
Désormais, tu ne peux y être que si ton joueur marqué est à moins d'un mètre de toi.

Depuis 3 ans, la zone est acceptée, (en dehors de la raquette bien sûr).

Mais peu utilisé car pas franchement maitrisée par les coachs américains.
Pourtt, même si la NBA a des bons shooters, c'est principalement en One/One, avec écran,
sur zone ils sont extrement en difficulté,
d'où les deux défaites au niveau internationale d'ailleurs de l'équipe américaine.

PS:Pas compris ton edit. :hein: Ai je dit le contraire?

Dayi'
20/09/2007, 00h27
PS:Pas compris ton edit. :hein: Ai je dit le contraire?
L'Edit, c'était pour Kl0chard en fait ;)

Sinon merci de tes précisions...


Pour rebondir sur autre chose et si ça t'intèresse, que dirai tu de lancer une discussion sur la saison NBA 2008...(dans le Topic NBA) Les Nuggets, les Suns, les Celtics etc
Ca serait intéressant d'en parler :blush:

romulo
20/09/2007, 06h20
L'Edit, c'était pour Kl0chard en fait ;)

Sinon merci de tes précisions...


Pour rebondir sur autre chose et si ça t'intèresse, que dirai tu de lancer une discussion sur la saison NBA 2008...(dans le Topic NBA) Les Nuggets, les Suns, les Celtics etc
Ca serait intéressant d'en parler :blush:

Oué si vous vous faîtes chier et que vous avez vraiment que ça à foutre...pourquoi pas??....:café: :rire:

papkovic
21/10/2008, 16h27
Après un été très animé au cours duquel les grands clubs européens ont encore intensifié leur course à l'armement, l'Euroligue, qui commence lundi avec le match entre Vitoria et Fenerbahçe, s'annonce plus disputée que jamais... (http://www.basketballmarket.com/frnews.aspx)

giancarlo
10/06/2009, 21h05
Le CSP en finale de la PRO B... Si Limoges remonte en PRO A... on va enfin réapprendre a aimer le basket en France !

OHE OHE LIMOGES !!!

Delio
10/06/2009, 23h11
Le CSP en finale de la PRO B... Si Limoges remonte en PRO A... on va enfin réapprendre a aimer le basket en France !

OHE OHE LIMOGES !!!

Oui, enfin ... avec l'Elan Béarnais qui cale en ProB et Antibes qui y végète depuis trop longtemps, je ne serai pas aussi enthousiaste que toi...