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Voir la version complète : KALLON - S'est engagé pour 6 mois avec l'AEK Athènes



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RafaMarquez
23/07/2007, 18h42
C'est pas Ronaldinho non plus..:ignore:

toto8340
23/07/2007, 18h51
C'est pas Ronaldinho non plus..:ignore:



:( :x
Je commences a etre d accord avec Burt moi.

A part ca , je vais donner moi avis sur le "depart" de Kallon.
2M pour Kallon c'est bien. cela nous permettra d acheter un nouveau joueur.De plus on ne devra plus payer quelqu un à rien faire à part à couper les oranges et encore.......

RafaMarquez
23/07/2007, 18h53
Ca tout le monde le pense à 95%:ignore:

toto8340
23/07/2007, 18h59
Ca tout le monde le pense à 95%:ignore:

de quoi? que tu floude (parle pour rien dire..):rire: .
Si c'est pour ma remarque sur Kallon, moi je donne seulement mon avis avec un peu d argument , pas comme certain:evil:

RafaMarquez
23/07/2007, 19h04
Ah ouais pour de l'argument c'est de l'argument!!!!!

Bravo!!

Mokta
23/07/2007, 19h07
Pourquoi vous postez ici ?!

Il y a aucune rumeur à son sujet ! En plus, c'est juste des posts pour flooder !
Arrête-toi ici rafamarquez, tu veux notre mort ?:pleure:

Ou peut être la tienne :evil:

toto8340
23/07/2007, 19h07
Bon je mets fin à cette converstion avec toi, si on peut appeller ca une conversation,car je pense qu il n y a pas d interet de parler avec une personne qui se sent sup aux autres.

Stamy83
23/07/2007, 19h09
@RafaMarquez

Rien que sur cette page tu en es à 3 posts pour rien te sens pas obligé de répondre à chaque fois ou d'avoir le dernier mot, tu saoules là, le topic perd son liant on arrive plus à suivre les sujets :x !

Merci d'avance !

RafaMarquez
23/07/2007, 19h10
Un modo n'a qu'à les supprimer..

c'est pas dur.

J'ai jamais un forum de discussion autant stressé...

Vous vous prenez trop au sérieux les gars!!:siffle:


Pétez un coup ca ira mieux

Night
23/07/2007, 19h12
Un modo n'a qu'à les supprimer..

c'est pas dur.

T'es un champion toi :blush:

Tsar
23/07/2007, 19h15
Le probleme avec Kallon c'est qu'il montre de bonnes choses a l'entrainement et Ricardo "apprécierait" son profil. Derby Country ne serait plus tant que a pressé de le recruté.
De toute facon ce mercato marche au diesel. Il va falloir attendre debut aout pour en savoir plus ...de meme que pour Vargas et Plasil (ou newcastle ne serait pas contre le recrutement du Tcheque)

Mimo restera l'enigme de ses dernieres années. Un joueur critiqué par toute la communauté asemiste alors qu'il n'a quasiment jamais joué a son poste. y a de quoi etre irrité et de faire chier les dirigeants...

@Rafamarquez : content de t'avoir connu :salut:

RafaMarquez
23/07/2007, 19h18
Ah bon je vais me faire virer?:ignore:

Quel superbe forum!!

Comme je l'ai dit vous vous prenez trop au sérieux ici!!;)

Sophie
23/07/2007, 19h19
Un modo n'a qu'à les supprimer..

c'est pas dur.

J'ai jamais un forum de discussion autant stressé...

Vous vous prenez trop au sérieux les gars!!:siffle:


Pétez un coup ca ira mieux

Certes ce n'est pas dur à supprimer, mais si tu continues sur cette voie, crois-moi il n'y a pas que les messages qui vont être supprimés.

C'est la dernière fois que l'on te dit. Soit tu te calmes par toi-même, soit on va être obligé de s'en charger.

A toi de voir...et si le vizu, tel qu'il est géré, ne te plait pas, ben la sortie, c'est tout droit.

Merci et fin du hors sujet.

Baine
23/07/2007, 19h31
Ah bon je vais me faire virer?:ignore:

Quel superbe forum!!

Comme je l'ai dit vous vous prenez trop au sérieux ici!!;)


Flood, insulte, lourdeur, HS, ...

Et visiblement tu te fous complétement des remarques de la team de ce forum (Team qui met gratuitement a ta disposition un lieu de discussion et dont tu dois par conséquent suivre les avis et décisions)


Donc oui a ce rythme là oui ce superbe forum, risque de te virer (et je pense même qu'il fera une petite fête aprés ça :blush:)


Donc soit tu écoutes (et mets en aplication) un peu les remarques qui te sont faites, soit l'aventure s'arretera là pour toi (:ninja:)

Treziak
23/07/2007, 21h54
Et alors, tu pourras t'inscrire sur ce forum (http://asmforum.com/). :ninja:



[pétage un coup]
6non, moa je panse ke kalonne ilé tro for fo ke ricardo le garde et le fass joué a la plasse de se gronaz de koleur!!! :x
[/pétage un coup]

Ah oé, ça va mieux. :blush:

toto8340
24/07/2007, 19h07
Voila ce qu a declaré Kallon au micro de la BBC:

" Je peux confirmer que Derby County a approché Monaco. Je suis intéressé par la possibilité d'évoluer en Premier League mais je n'ai pas encore pris de décision."

Ps: je sais pas si ce communiqué à deja ete posté vu les ptts incidents....
Si c'est le cas dite le moi.

shaolin78
25/07/2007, 15h14
Oui cette déclaration est assez ancienne (plusieurs semaines je crois)

Hannibal
26/07/2007, 10h02
Je ne sait pas si c'est crédible mais à priori Kallon à signé à Al Ittihad

http://82.201.143.69/acl/English/ViewStory.asp?NewsID=9753




Kallon rejoins Ittihad Jeddah




7/25/2007
Writer: Acl.tv
http://82.201.143.69/acl/images/News/Medium/1087.jpg

Ittihad Jeddah aim to reinforce their squad

Sierra Leone striker Mohamed Kallon has rejoined Ittihad Jeddah from French club AS Monaco, Saudi newspaper Akaz reported on Wednesday.

The deal will see the player receive 1.6 million euros while Ittihad will be handed 1.4 million euros, the paper added.

Talks were concluded in Paris in the presence of Ittihad chairman Mansour Al-Balwi, Kallon's agent and Monaco president.

Kallon, who has spent a one-year loan spell with Ittihad in the 2005/2005 season, played just 12 matches with Monaco last season and scored two goals.

Night
26/07/2007, 10h03
:banane:

juan brujo
26/07/2007, 10h06
:nono:

AlyumdrA
26/07/2007, 10h31
while Ittihad will be handed 1.4 million euros

Quel plus value mes amis :nono:

juan brujo
26/07/2007, 10h35
serieux ca fait pitié de laisser partir notre meilleur attaquant (surtout sans garantie aucune d'acheter quelq'un d'autre derriere ; on connait nos gripsous)

on se retrouve donc avec dino, biquette et turbo comme seules pointes :/:

ce n'est plus une ligne d'attaque, c'est le zoo de vincennes...

Night
26/07/2007, 10h35
Quel plus value mes amis :nono:

Tu vas dire quoi? Que c'est de la faute aux dirigeants?
Sérieux, qu'on arrive à le dégager c'est déjà très bien vu son salaire.
Au vue de ses performances, on ne pouvait pas espèrer le vendre plus cher qu'on ne l'avait acheté, faut pas rêver.

Maintenant, j'espère fortement que cette info sera vite confirmée et officialisée, on a assez trainé ce joueur comme un boulet.

Encore un grand merci à DD pour son héritage qui a bien contribué à exploser notre masse salariale ces dernières saisons :café:



serieux ca fait pitié de laisser partir notre meilleur attaquant


Il est tellement bon qu'il n'y avait que Al Ittihad et des clubs anglais moisis intéressés :blush:

Hannibal
26/07/2007, 10h37
Quel plus value mes amis :nono:
Pourquoi tu pensais qu'on allait pouvoir le vendre à 7ME???

Moi je trouve qu'on s'en tire bien car au final on aura recupéré prés de la moitié du prix payé à l'Inter!

Maintenant restera l'eternel débat à son sujet! A t'il eu vraiment sa chance ou nous? Aurait il réellement réussi au poste d'attaquant chez nous?

A priori on ne le saura jamais!:/:

serieux ca fait pitié de laisser partir notre meilleur attaquant (surtout sans garantie aucune d'acheter quelq'un d'autre derriere ; on connait nos gripsous)

on se retrouve donc avec dino, biquette et turbo comme seules pointes :/:

ce n'est plus une ligne d'attaque, c'est le zoo de vincennes...
Gakpe, Menez peuvent trés bien évlouer en attaque. Pour Gakpé c'est d'ailleurs là qu'il semble être le meilleur. On peut y rajouter Nimani et on a un nombre largement suffisant de solution pour la pointe de l'attaque!

Surtout si Ricardo opte pour le 4-2-3-1!

issx
26/07/2007, 10h58
Mohamed Kallon, 28 ans, attaquant sierra-léonais de Monaco, est suivi par lAEK Athènes mais aussi par deux clubs anglais, dont Wigan.
source le parisien du jour

AlyumdrA
26/07/2007, 11h54
Tu vas dire quoi? Que c'est de la faute aux dirigeants?
Sérieux, qu'on arrive à le dégager c'est déjà très bien vu son salaire.
Au vue de ses performances, on ne pouvait pas espèrer le vendre plus cher qu'on ne l'avait acheté, faut pas rêver.


Oui & Non....

Je suis bien sur content qu'on est reussit enfin à le vendre et 1,5M€ c'est un bon prix à l'heure actuelle pour lui...

Mais je reste très déçu par ce qu'il a apporter à l'ASM :pleure:
On a perdu de l'argent sur son dos (même beaucoup au vu de son salaire) et dans le jeu il nous a vraiement rien apporter...

Pour moi les dirigeants ont fait un mauvais choix en le recrutant... :ignore:

matra2b
26/07/2007, 12h02
Pour moi les dirigeants ont fait un mauvais choix en le recrutant... :ignore:

A la base il avait été performant dans tous les clubs italiens où il était passé. Efficace devant le but, souvent décisif. Titulaire à l'Inter, à l'Atalanta.
Ce n'était pas un mauvais choix. (Même si son histoire de dopage aurait été à mes yeux rédibitoire dans le cadre d'un recrutement).

Blueb
26/07/2007, 12h03
Si c'est vrai qu'il a signé.
:banane: :banane: :banane: :banane:

bargas42
26/07/2007, 12h55
Quel plus value mes amis :nono:

On ne leur avait pas deja fait un pret payant de ce brave Kallon ?
Impossible par contre de te donner le montant exact car il avait courrue une somme de 6M que j'avais trouvé enorme

Son depart est de toute facon quasi obligatoire, pas par son manque de talent, mais pas certain que le garcon est encore bien la tete a jouer pour Monaco

jay-esse-jay
26/07/2007, 13h41
J'ai mis le champagne au frais, mais j'attends que ça soit officiel pour le déboucher.

Dr. Bobo
26/07/2007, 13h42
On le regrettera pas. Ce type, c'est une arnaque, l'un de nos plus mauvais investissement.

juan brujo
26/07/2007, 13h59
c'est sur que comparativement, gerard, vargas ou piquionne pour ne citer qu'eux sont de meilleurs investissements :siffle:

soyez haineux, mais restez sérieux :p

AlyumdrA
26/07/2007, 14h01
c'est sur que comparativement, gerard, vargas ou piquionne pour ne citer qu'eux sont de meilleurs investissements :siffle:

soyez haineux, mais restez sérieux :p

ou Maicon, Toure, Evra, Adebayor ( voir même Maoulida, Sorlin)

Dayi'
26/07/2007, 14h02
ou Maicon, Toure, Evra, Adebayor ( voir même Maoulida, Sorlin)
?????? O_o

garenne78
26/07/2007, 14h51
son départ fera surtout du bien aux finances du club! c est quand meme l un des pires ratio salaire/efficacité!

shaolin78
26/07/2007, 15h01
Kallon avait été prêté à Al-Ittihad pour 1M d'euros.

AlyumdrA
26/07/2007, 15h06
?????? O_o

Vu qu'on la vendu 8M€, il me semble qu'on a fait une plus value sur lui ;)

Night
26/07/2007, 15h08
Vu qu'on la vendu 8M€, il me semble qu'on a fait une plus value sur lui ;)

Je sais pas ce que tu voulais dire avec ton post précédent mais je crois que tu n'étais pas sur la même longueur d'ondes que Juanito :rire:
D'ailleurs je comprends toujours pas où tu veux en venir :ninja:

Shun
26/07/2007, 15h17
Il est à noter que l'info vient d'être reprise par ASM Foot. De là à en déduire qu'il s'agit d'une information sérieuse, il y a un pas que je ne franchirai pas, mais bon...

http://asmfoot.org/?rub=breve&id=4312


Kallon vers Ittihad Jeddah http://asmfoot.org/img/px.gif http://asmfoot.org/img/spacer.gif

Mohamed Kallon aurait rejoint le club saoudien d'Ittihad Jeddah selon le journal Akaz dans son édition de mercredi. Le transfert se serait conclu à hauteur de 1,4 M€. Le joueur percevrait un salaire de 1.6 M€ par saison. Les négociations se sont déroulées à Paris en présence de l'agent du joueur, Kallon et des présidents des deux clubs.

AlyumdrA
26/07/2007, 16h16
Je sais pas ce que tu voulais dire avec ton post précédent mais je crois que tu n'étais pas sur la même longueur d'ondes que Juanito :rire:
D'ailleurs je comprends toujours pas où tu veux en venir :ninja:

Juan cité les mauvais investissements du club sur certaines recrues en insinuant qu'on est bon qu'a celà... Je rappellai donc les joueurs sur lesquels on à fait des plus values ;)

Oh Boy
26/07/2007, 17h00
kallon joueur incompris,talents gachés et tout ce qui bouge

je dis pas que c'etait weah mais il avait largement le talent pour s'imposer comme un vrai buteur en L1

bon vent a lui

furet77
26/07/2007, 18h29
Un mercenaire de moins et un gros salaire qui saute, bonne nouvelle

Jerry
26/07/2007, 19h07
Après Gerard, encore un joueur talentueux sous-utilisé qui va s'en aller... Et par les temps qui court, je me serais bien passé de ce départ, d'un joueur certes très bien payé, mais qui pouvait sans doute nous apporté beaucoup en jouant en pointe. Certains vont vite regretter son départ, quand ils vont voir le vrai visage de Piquionne.

Stamy83
26/07/2007, 19h17
Pourquoi il se maquille pour cacher ses cicatrices acnéiques :ninja:

jes
26/07/2007, 20h10
Je pense que Kallon a un certain talent, il aurait pu apporter au club mais son defaut c'est une sure evaluation de sa personne et de son talent , joueur un peu trop individuel, et d'avoir sous evalué la ligue 1 (meme si le niveau n'ai pas tres haut) comme le font beaucoup de joueurs européens.

Morientes et Saviola avait, il me semble, declaré etre surpris par le niveau. Mais eux ont eue la modestie de s'en rendre compte, de le dire, et d'avoir tout fais pour si imposé (bon d'avoir essayé pour Saviola).

stephV6
26/07/2007, 20h25
"~The deal will see the player receive 1.6 million euros while Ittihad will be handed 1.4 million euros, the paper added~"

euh O_o c'est quand meme un peu bizarre mais ce qu'ils disent la c'est que le joueur recevra 1.6millions et Itthiad recevra 1.4millions
donc en gros on payerait 3millions pour s'en debarrasser...:pleure:

PS: croyez moi la traduction est juste

Tsar
26/07/2007, 20h29
1,6 c'est le salaire annuel qu'il va toucher labas... 1,4 ce sont les indemnités de transferts que Ittihad versera a l'ASM pour racheter son contrat.

meroe
26/07/2007, 20h30
Morientes et Saviola avait, il me semble, declaré etre surpris par le niveau. Mais eux ont eue la modestie de s'en rendre compte, de le dire, et d'avoir tout fais pour si imposé (bon d'avoir essayé pour Saviola).

En même temps, autant Morientes avait été particulièrement efficace en LDC, autant il n'a pas eu d'immenses resultats en L1. Ca reste tout de même un joueur extraordinaire qui apportait énormément dans le jeu. Mais c'est tout de même très dur pour un buteur de confirmer en France, tant ils sont attendus, et, souvent, "sous-arbitrés".

Turtle
26/07/2007, 20h37
Morientes et Saviola avait, il me semble, declaré etre surpris par le niveau. Mais eux ont eue la modestie de s'en rendre compte, de le dire, et d'avoir tout fais pour si imposé (bon d'avoir essayé pour Saviola).

Et pour Morientes... que tu peux rajouter.
En championnat, leur ratio match joué/buts est quasi similaire (10 buts pour Nando je crois et 8 pour Saviola, so...).

La L1 est compact, c'est un fait,
et ce n'est pas avec les réussites Vahid/Psg, Puel/Lille, Ricardo/Bordeaux,
qu'on va changer.
Le beau jeu ne paye plus et l'offensive assassine.
On bétonne donc et on espère un coup du sort en attaque,
pas de quoi faire flamber les filets en somme.

Pour Kallon,
on ne pourra parler de son passage sans évoquer les deux aspects qui vous opposent,
un joueur avec du potentiel certes, capable de finir meilleur buteur du club dans une équipe sans collectif et en jouant partout sauf à son poste,
mais également, un joueur sans passion pour l'asm, incapable de convaincre durablement un des 4 entraineurs qu'il aura eu sous nos couleurs.

Si le transfert se confirme, allié au départ de Gerard, de MB, de Modesto et potentiellement de Vargas,
on pourra dire que rarement une opération "dégraissage" aura été aussi bien menée,
avec surtout une grosse majorité de vente plutôt que des prêts inintéressants.

La phase 1 achevée,
il faut espérer qu'elle débloquera la 2,
et que les dirigeants pourront finaliser des gros dossiers qu'on ne connait pas encore, attendant simplement d'avoir la bourse des dépenses un peu moins lourde et le slogan "ne pas mettre la charrue avant les boeufs" en ligne de mire.

Comme pour MB,
je me répète: ne pensons pas affectif, mais réalisme.
Kallon pouvait-il apporter à notre équipe l'an prochain?
La réponse est non,
car s'il avait dû le faire, il l'aurait fait avant, ou du moins il en aurait démontré une forme de volonté.

Monaco passera toujours à mes yeux avant quelques destinées individuelles.

juan brujo
26/07/2007, 23h27
Kallon pouvait-il apporter à notre équipe l'an prochain?
La réponse est non

pour moi la reponse est clairement oui.
kallon est un joueur dilettante mais petri de qualités ; oui je sais "c'est le profil idoine du mec qui echoue a monaco blablabla..."
reste que niveau talent il est un des plus doué de l'effectif.

maintenant reste à savoir qui on va recruter à la place
1- si on prend gilardino en pret, je dis "pourquoi pas"
2- si on ne prend personne, je dis "bande d'escrocs, rendez nous notre club"

Dayi'
26/07/2007, 23h34
pour moi la reponse est clairement oui.

Pareil...

Suffisait de l'aligner à chaque matchs en tant qu'attaquant de pointe et il aurait facilement mieux fait que Koller ou Piquionne et j'pense que peu diront le contraire tant les 2 joueurs en place ont montrés leurs limites!

bargas42
26/07/2007, 23h45
Pareil...

Suffisait de l'aligner à chaque matchs en tant qu'attaquant de pointe et il aurait facilement mieux fait que Koller ou Piquionne et j'pense que peu diront le contraire tant les 2 joueurs en place ont montrés leurs limites!


Je vais aller dans votre sens sur la qualité des joueurs, Kallon a du talent a revendre, mais son parcours cahotique chez nous ne doit pas lui apporter une motivation necessaire pour etre aligné

On est passé a coté de quelque chose avec ce joueur, et il est clair pour moi que c'est son 1er pret sous Deschamps qui a reduit les chances de voir Kallon brillait sous nos couleurs

pino45
27/07/2007, 00h45
Entierement d'accord avec bargas42. ^^

Adelscott
27/07/2007, 01h02
Completement du meme avis que pino45 :ignore:

dédé
27/07/2007, 05h51
+ (-1) :ninja:

Horace Vink
27/07/2007, 07h37
Même analyse que Dédé :cool:

Mimo
27/07/2007, 08h18
on est d'accord.

carkate
27/07/2007, 08h28
: patapey :

j'suis pas complètement d'accord (un tit peu quand même :blush:)

Ce joueur à du talent, et un mental de merde. C'aurait pas été le problème du prêt, cela aurait été autre chose ! :/:

Mais je veux pas relancer les discussions sur lui, donc

JE SUIS OK AVEC VOUS TOUS :siffle:

romulo
27/07/2007, 08h28
Pas d'accord! Kallon n'a jamais rien fait de transcendant partout où il est passé....

Il vit sur une réputation à mon sens usurpée liée à la confusion avec Martins lorsqu'ils évoluait à l'Inter (Martins le talenteux, Kallon le laborieux....) Il a un minimum de talent mais ça ne vaut surement pas mieux que Piquionne, faut pas exagérer....

S'il avait été aussi talentueux que certains le prétendent ici alors il aurait réussi à s'imposer dans notre modeste club et les dirigieants et autre entraineurs qui l'ont eu sous leur responsabilité n'auraient pas chercher systématiquement à s'en débarrasser....

Night
27/07/2007, 08h39
Bon allez, pour vous faire zizir, voici une vidéo retraçant tous ses magnifiques exploits sous le maillot de Al Ittihad.
2 ou 3 buts, quelques occazes vendangées, quelques plongeons dans la surface aussi, quel joueur vraiment :blush:


http://www.youtube.com/watch?v=ixsHB0nrSXg

juan brujo
27/07/2007, 09h45
Il a un minimum de talent mais ça ne vaut surement pas mieux que Piquionne, faut pas exagérer....

:mdr:et pujol il est meilleur que van nistelrooy ?

pino45
27/07/2007, 13h15
"S'il avait été aussi talentueux que certains le prétendent ici alors il aurait réussi à s'imposer dans notre modeste club" Romulo

On peut etre talentueux et ne pas reussir a s'habituer au championnat, beaucoups d'étranger quand ils viennet en france galerent tout comme kallon : exemple : Barros, Saviola, Koller, Vieiri, Di vaio,Micoud(bon lui a été mauvais cette saison),contredisé moi si vous pensez qu'un seul de c'est joueur n'a pas galéré a s'imposer.
Il y a une exception , un joueur espagnole est débarqué a monaco et s'est imposé tres vite (vous savez de qui je parle)

Toune
27/07/2007, 13h17
Micoud est étranger ? De plus, comme ça a souvent été dit, Morientes, n'a pas été un joueur phénomal en Ligue 1, ses plus grands exploits ils sont en Ligue des champions...

kl0kl0
27/07/2007, 13h22
Kallon à été meilleur buteur alors qu'il ne jouait pas à son poste.
Il aurait été à son poste c'est à dire attaquant ( un buteur ) il aurait facilement planté 15 à 20 buts. Ensuite les entraîneurs ne lui on pas fait confiance et on préférer Piquionne :/: Koller :/: Vargas :rire: :ninja: .


Saviola à été mis côté droit alors qu'il est attaquant ( il n'avait pas l'amour du maillot c'est vrai, mais il aurait été la à l'époque de giuly, je suis sure qu'il aurait eu un autre mental ).

Nando est arriver dans une " famille " avec un joueur avec un énorme mental un vrai capitaine ( giuly ) un homme de coeur qui est passé par de grave blessure ( Prso ), un homme d'humour qui à envie de tout donner ( evra ) un homme de caractère sur le terrain ( bernardi ), un chambreur ( Rothen ), comment veut tu louper une année avec des joueurs comme cela, avec un mental et une envie ( avec les primes aussi :rire: ).


Cette aspect la, on ne le retrouvera pas, si kallon avait été la il aurait adhérer à cette équipe, mais vue comment on se fou de lui ...

Bob
27/07/2007, 13h25
Kallon a il est vrai était meilleur buteur en jouant plus souvent MOG, mais sur ses 11 buts, il me semble que la moitié avait été inscrit sur penalty.

Gus
27/07/2007, 13h25
Micoud est étranger ? De plus, comme ça a souvent été dit, Morientes, n'a pas été un joueur phénomal en Ligue 1, ses plus grands exploits ils sont en Ligue des champions...

Comment peux-tu dire ça?
Il a eu une petite période d'acclimatation, je le conçois mais il a été imprssionnant!
Tous les ballons passaient par lui. Il était une sorte de numéro 10, il distribuait le jeu, gardait le ballon et quel joueur de tête.
Pour moi c'était un grand bonhomme de l'asm.

Après c'est sûr qu'il n'a pas marqué 25 buts dans la saison, mais quel boulot il a fait dans l'équipe!

matra2b
27/07/2007, 13h28
Comment peux-tu dire ça?
Il a eu une petite période d'acclimatation, je le conçois mais il a été imprssionnant!
Tous les ballons passaient par lui. Il était une sorte de numéro 10, il distribuait le jeu, gardait le ballon et quel joueur de tête.
Pour moi c'était un grand bonhomme de l'asm.

Après c'est sûr qu'il n'a pas marqué 25 buts dans la saison, mais quel boulot il a fait dans l'équipe!

Je rejoints également toune sur le fait qu'il était beaucoup plus impressionant en LDC ou lors des gros matchs de championnat (Lyon).

pino45
27/07/2007, 13h29
Micoud est francais mais a beaucoups joué a l'étranger, alors je le considere comme un etranger(je parle dans le jeu)
Le jeu francais est différent des autres pourquoi en angleterre, en italie ....... y marquent plus ?
Moi je pense que ce ne sont pas forcement les attaquants en france qui sont moins bon que nos comperes qui jouent dans les autres championnats, mais le problemes vient des defenses (en france on pense que pour gagner il faut prendre le moins de but possible alors qu'a l'etranger c'est l'inverse) .
En france on joue beaucoups sur la defensive (peut etre sans s'en rendre compte, temporisation,sur les touches,au milieu du terrain)
On tente pas assez, on veut trop bien faire (peut etre)
Beaucoups de joueurs explose apres avoir quitté le championnat francais
exemple : Micoud ^^ (encore lui), Saviola a recommencé a marqué (on parle meme d'un transfert a madrid), Essien (qui se montre bien plus qu'en france)
bon je suis a cour d'idées, mas si on reflechi bien yen a plein.

juan brujo
27/07/2007, 13h33
clair !

on parle tout le temps du manque de respect de kallon vis a vis du club, mais parle-t-on du manque de respect du club a son egard ?

son bilan a monac' n'est pas aussi risible que certains veulent bien le faire croire. en une cinquantaine de matches pleins chez nous, il a mis sa vingtaine de buts, parfois (souvent) dans des equipes au jeu inexistant.

edit /// je repondais a kloklo

Bibop
27/07/2007, 13h49
Kallon n'est pas un buteur,
et on ne peut pas se baser que sur une saison,d'autant que sur ses 11 buts,il y a qd même 4 ou 5 pénaltys,
regarder ses stats avant Monaco,ou lors de sa saison en Arabie Saoudite,

ce n'est pas un buteur,ce n'est pas un avant-centre,
il aime trop décrocher,trop toucher le ballon pour évoluer en pointe,

il n'y a qu'à se rappeler du Monaco-PSV en 2005,où il rate 2 énormes occases en face à face contre Gomes,pour se souvenir qu'il n' a rien du finisseur ou du chasseur de buts,

Kallon est un bon attaquant,à la mentalité un peu défaillante,
mais il n'a rien du crack que certains nous présentent,
car si on ne l'a pas aidé à s'imposer à Monaco,
il reste que Kallon ne s'est jamais imposé nulle part,

et au moment où le club cherche à revoir sa masse salariale à la baisse,
Kallon plombe nos finances,
car son talent est loin d'etre à la hauteur de son salaire,et il est loin du leader d'attaque qui devrait en découdre,

à ce niveau salarial,Kallon n'est pas une bonne affaire,
c'est un bon joueur de l'effectif,mais il ne sort pas du lot,

car bcp parlent de sa saison 2004-2005 et de ses 11 buts en championnat,mais avait-il fait vraiment une bonne saison ?

Peut-on me rappeler qqs matchs où il a été réellement décisif,et où il a amené ce plus à l'équipe ?

Moi perso,j'en ai assez peu en tête,
je me rappelle du 3-0 à Gorica,avec un très beau but à la clé,mais une très faible opposition ...

kl0kl0
27/07/2007, 13h53
il n'y a qu'à se rappeler du Monaco-PSV en 2005,où il rate 2 énormes occases en face à face contre Gomes,pour se souvenir qu'il n' a rien du finisseur ou du chasseur de buts,


Nonda ratait 10 occasions par matchs et pourtant il a finit meilleur buteurs.



Kallon n'est pas un buteur,
et on ne peut pas se baser que sur une saison,d'autant que sur ses 11 buts,il y a qd même 4 ou 5 pénaltys,
regarder ses stats avant Monaco,ou lors de sa saison en Arabie Saoudite,


Au moins il sait tirer les penaltys, pas comme Meriem.




Peut-on me rappeler qqs matchs où il a été réellement décisif,et où il a amené ce plus à l'équipe ?


Sincerement qui à apporter à cette équipe cette année la ?

juan brujo
27/07/2007, 13h55
je n'en fais pas un crack non plus, mais il est meilleur que nos trois autres attaquants actuels. c'est pas biquette qui va lui faire de l'ombre. j'adore dino mais notre incapacité à avoir des joueurs de couloir ou des passeurs tout simplement performants nous empeche de le faire evoluer dans les seules conditions qui lui permettraient de s'epanouir ; quand a turbo...
that's all !

ok pour degraisser, mais si on ne prend personne en remplacement, on va au devant de grandes desillusions :méméjacquot:

Bibop
27/07/2007, 14h08
je n'en fais pas un crack non plus, mais il est meilleur que nos trois autres attaquants actuels. c'est pas biquette qui va lui faire de l'ombre. j'adore dino mais notre incapacité à avoir des joueurs de couloir ou des passeurs tout simplement performants nous empeche de le faire evoluer dans les seules conditions qui lui permettraient de s'epanouir ; quand a turbo...
that's all !

ok pour degraisser, mais si on ne prend personne en remplacement, on va au devant de grandes desillusions :méméjacquot:

mais il est bien là le pb,
à ce niveau salarial on est en droit d'espérer mieux et un joueur plus décisif,
si Kallon gagnait 2 fois moins,
il poserait moins pb ds l'effectif,

quant au fait de recruter 1 attaquant supplémentaire,
je suis d'accord,
je reste persuader qu'il nous manque un finisseur,
et dc j'espère que les éventuels départs de Vargas et Kallon puissent libérer une place pour un attaquant supplémentaire,

c'est d'ailleurs pourça que la piste Emerson ne me déplaisait pas,
car sans réellement connaitre son réel niveau,
il est présenté comme un buteur et un finisseur,

MrGeorge
27/07/2007, 14h12
Bah le finisseur c'était Gigliotti... :siffle:

...et ça peut toujours être Vargas... s'il reste... et joue... et joue bien !

juan brujo
27/07/2007, 14h14
quelqu'un connait REELEMENT le salaire de kallon ?

parce qu'a vous entendre, on dirait qu'il plonge a lui tout seul le club dans le rouge.

en attendant, y'en a un autre qui lui plonge les finances de facon certaine (il etait au top dans le classement des pus gros salaires de L1 dans le classement FF) et qui ne derange personne (pourtant son apport a été bien pus faible que celui de mimo) : c'est gerard !

etonnant que pastor leur ait donné autant alors que campora avait laissé un trou aussi béant que l'anus artificiel de michou :siffle:
a moins que, encore une fois, le pauvre michel n'avait pas son mot a dire...
pov petit loup...

Bibop
27/07/2007, 14h27
quelqu'un connait REELEMENT le salaire de kallon ?

parce qu'a vous entendre, on dirait qu'il plonge a lui tout seul le club dans le rouge.

en attendant, y'en a un autre qui lui plonge les finances de facon certaine (il etait au top dans le classement des pus gros salaires de L1 dans le classement FF) et qui ne derange personne (pourtant son apport a été bien pus faible que celui de mimo) : c'est gerard !

etonnant que pastor leur ait donné autant alors que campora avait laissé un trou aussi béant que l'anus artificiel de michou :siffle:
a moins que, encore une fois, le pauvre michel n'avait pas son mot a dire...
pov petit loup...

Kallon et Gerard étaient bien ds le top de la L1,
Gerard émargerait à près de 250 000 euros,et Kallon serait autour de 220 000 euros mensuels,
ce sont les 2 seuls joueurs de l'effectif qu étaient au-dessus des 200 000 mensuels,

pour Kallon,c'est l'après 2004,et les dirigeants se sont un peu enflammés sur les salaires de Kallon et Chevanton,
en même temps,il fallait s'aligner sur la Série A,
quant à Gerard,là aussi,il a fallu s'aligner sur son salaire catalan,
et le fait qu'il arrive libre,a surement favorisé un effort du club sur son salaire.

romulo
27/07/2007, 14h35
Nonda ratait 10 occasions par matchs et pourtant il a finit meilleur buteurs.



O_o O_o O_o

Compare ce qui est comparable Klochard!!!! Nonda et Kallon évoulent clairement sur deux planete différente tant le congolais est en tout point supérieur au Sierra-léonais!

Je t'invites à jeter un coup d'oeil sur les stats de Shabani "l'homme qui rate 10 occasions par match" Nonda !!! et regarde toutes les saisons à Rennes et à Monaco et après tu viendra nous sortir tes petites remarques très pertinentes....

Shaba était un grand joueur que sa blessure au Parc a malheureusement achevé!

Kallon est une vraie triple buse au talent médiocre!

kl0kl0
27/07/2007, 14h50
Compare ce qui est comparable Klochard!!!! Nonda et Kallon évoulent clairement sur deux planete différente tant le congolais est en tout point supérieur au Sierra-léonais!

Je t'invites à jeter un coup d'oeil sur les stats de Shabani "l'homme qui rate 10 occasions par match" Nonda !!! et regarde toutes les saisons à Rennes et à Monaco et après tu viendra nous sortir tes petites remarques très pertinentes....

Shaba était un grand joueur que sa blessure au Parc a malheureusement achevé!

Kallon est une vraie triple buse au talent médiocre!


Nonda meilleur que Kallon ??? :lol:

Regarde l'équipe qui tournait autour de Nonda et regarde l'équipe qui tournait autour de kallon.
Normal que shaba arrive à 28 buts mais il avait ENORMEMENT de déchet face au but, il pouvait largement mais je dis bien largement arriver à 35 but voir 40 cette même saison.
Il devait louper 5 à 6 occasions franche face au buts.
Kallon avait autour de lui des individualités et aucun collectif, c'est pour cela que nonda à réussit à monaco.

pino45
27/07/2007, 14h53
35 a 40 buts :dry: . Un peu exagéré non ?^^

romulo
27/07/2007, 15h05
35 a 40 buts :dry: . Un peu exagéré non ?^^

Laisse tomber Pino45!!! ce type est fou et il est à court d'argument...

Nonda est de la trempe des grands buteurs que l'ASM a pu avoir avec les Klinsmann ou Weah! ses stats parlent d'elles-mêmes....je crois que y' a même pas de débat à avoir! faut pas comparer Nonda à Kallon, c'est tout!;)

Stamy83
27/07/2007, 15h11
Nonda meilleur que Kallon ??? :lol:

Regarde l'équipe qui tournait autour de Nonda et regarde l'équipe qui tournait autour de kallon.
Normal que shaba arrive à 28 buts mais il avait ENORMEMENT de déchet face au but, il pouvait largement mais je dis bien largement arriver à 35 but voir 40 cette même saison.
Il devait louper 5 à 6 occasions franche face au buts.
Kallon avait autour de lui des individualités et aucun collectif, c'est pour cela que nonda à réussit à monaco.

:nono:

Cite moi un attaquant qui ne rate pas d'occasions, ça fait parti du job vu qu'il s'en procure plus !

D'ailleurs j'aimerais vraiment avoir un attaquant qui se permette de louper 5-6 occasions et finir à 28 buts ( un total jamais ré-atteint depuis soit dit en passant) :siffle:

Shab après des débuts difficiles a été énorme à Monaco et on ne peut pas lui enlever !

Kallon il a fait quoi dans sa misérable carrière ?
Cherche bien, il doit bien y avoir un tournoi Panzani à Milan !

kl0kl0
27/07/2007, 15h18
Mais regarde les matchs de Nonda , il aurait pu facilement atteindre 35 buts, tout les déchets qu'il a eu.
Je ne suis pas a court d'argument c'est toi qui prend Nonda pour un dieux.*

Je n'ai jamais dit que Nonda était nulle ou quoi que ce soit.
Nonda se procurait 6 occasions par matchs grace au joueurs comme gallardo, giuly, etc... mais se procurer 6 occasions FRANCHES et en mettre 1 voir 0 ...

jay-esse-jay
27/07/2007, 15h21
Mais regarde les matchs de Nonda , il aurait pu facilement atteindre 35 buts, tout les déchets qu'il a eu.
Je ne suis pas a court d'argument c'est toi qui prend Nonda pour un dieux.

Aucun attaquant au monde, même le meilleur de son époque, n'a jamais marqué 100% de ses occasions, c'est comme ça.

Vous êtes vraiment lourds avec vos arguments débiles.

Bibop
27/07/2007, 15h21
Kallon avait autour de lui des individualités et aucun collectif, c'est pour cela que nonda à réussit à monaco.

en même temps,
un joueur comme Kallon n'aide pas forcément à mettre en place un bon collectif,

combien de fois,il a été pris en excès d'individualisme ?



Mais regarde les matchs de Nonda , il aurait pu facilement atteindre 35 buts, tout les déchets qu'il a eu.
Je ne suis pas a court d'argument c'est toi qui prend Nonda pour un dieux.


pourquoi Kallon,il n'en a jamais loupé ?
Je t'en ai cité 2 qui ont été très importantes,
et il y en a eu d'autres,
Kallon n'est pas non plus d'une redoutable efficacité ...

romulo
27/07/2007, 15h23
Aucun attaquant au monde, même le meilleur de son époque, n'a jamais marqué 100% de ses occasions, c'est comme ça.

Vous êtes vraiment lourds avec vos arguments débiles.

Cette relance sur les qualités de Shaba me rappelle avec nostalgie quelques longs débats archarnés du net à une époque qui parait maintenant bien lointaine... :siffle: Morgoth, si tu nous lis!;)

Raiden
27/07/2007, 15h37
bon alors:

1- nonda est un attaquant qui avait pas mal de dechet malgré ses stats!
c'etait un tres bon attaquant mais je retiendrais surtotu sa complicité avec rothen (ex: monaco chelsea...:love: ...entre autre!)

je rejoins klochard sur le fait qu'il aurait pu en mettre nettement plus tant l'equipe autour d elui tournait bien

enfin bref!

2- kallon sur sa première demisaison,il était assez efficace, deja de part son poste, qui n'etait pas le sien, mais surout quand on voit comment il etait servi!

avec de vrai passeur, il aurait surementfait mieux!

bon, de la a le trouver meilleur que nonda, il ya a un pas....que je ne franchirai pas!

mais bon quelque soit e talent de kallon, et de qui ne respecte pas lautre entre lui et l'asm, le fait est que sa place n'etait plus a l'asm,

il n'y avait plus la tête, ni le coeur (bon ca, il l'a peut etre jamais eu...)

a partir de la, son depart devenait une evidence!

Seigneur Morgoth
27/07/2007, 16h00
GSG a toujours eut un faible pour les breles au jeu laid, sans cervelle et maladroit (nonda, adebayor, koller) :rire:

Oizo
27/07/2007, 16h31
Normal que shaba arrive à 28 buts

26.


un total jamais ré-atteint depuis soit dit en passant

Si, Cissé avec Auxerre l'a égalé (les 26 pas les 28 inventés par Klochard)


Et pour aller plus loin dans la comparaison Nonda-Kallon, la plus grosse différence entre les deux étaient surtout au niveau de l'état d'esprit.

Nonda était très apprécié au dires de ses coéquipiers et s'imposait comme un possible capitaine.

Alors que Kallon ne s'est jamais imposé ni sur le terrain ni au niveau de l'état d'esprit.

Mais ce n'est pas de sa faute, le pauvre il avait des mauvais coéquipiers méchants, qui voulaient pas lui faire de passe et qui puaient des pieds :pleure:

C'est dommage car c'était un sérial-buteur, il a quand même mis 14 buts en trois saisons avec l'Inter, un total jamais atteint par aucun sierra-léonais depuis, je sais pas si vous vous rendez compte de la performance :ignore:
Surtout avec les piètres passeurs intéristes.

Et 39 buts en six saisons en série A, soit une moyenne de 6,5 par saison, mais c'est énorme !
Surtout quand on sait qu'il a atteint avec la Reggina un total astronomique de 11 réalisations, 11 ! Ni plus ni moins !

Dire qu'on avait un ballon d'or en puissance dans l'effectif et qu'on l'a perdu, il faut dire qu'on a pas pu résister face à tous ces grands clubs qui se l'arrachaient.
Face à la concurrence de Derby et Al Ittihad, on ne pouvait rien faire :(

C'est ça le problème d'avoir des joueurs de cette qualité, on se les fait souffler par les plus grands clubs mondiaux qui n'hésitent pas à dépenser des sommes astronomiques, 1,4M€ vous vous rendez compte ?
Comment peut-on refuser une telle offre malgré tout son énorme talent ?

:ninja:


Soyons sérieux, Kallon était un assez bon joueur, ni plus ni moins.
Et un salaire astronomique pour un assez bon joueur démotivé, ça ne peut pas coller.
Son départ est tout à fait logique, on va pas le garder 50 ans en attendant qu'il explose parcequ'il a montré de bonnes choses à l'Inter sur une grosse dizaine de matchs il y a des années.

J'aurai préféré garder Grax et se débarasser de Kallon bien avant.

Mimo
27/07/2007, 16h47
Nonda a des vrais stats de buteur, meme ses detracteurs ne peuvent pas lui enlever ca.

Jusqu'à sa terrible blessure ca donnait quand meme:


97-98FC Zürichhttp://www.lequipe.fr/medias/flags/flag_SUI.gif34 matchs 24 buts
98-99Renneshttp://www.lequipe.fr/medias/flags/flag_FRA.gif ..32---------15
99-00Renneshttp://www.lequipe.fr/medias/flags/flag_FRA.gif ..30---------16
00-01Monacohttp://www.lequipe.fr/medias/flags/flag_FRA.gif ..29--------12
01-02Monacohttp://www.lequipe.fr/medias/flags/flag_FRA.gif ..30--------14
02-03Monacohttp://www.lequipe.fr/medias/flags/flag_FRA.gif ..35--------26
03-04Monacohttp://www.lequipe.fr/medias/flags/flag_FRA.gif ..12---------5

Alors pour ceux qui lui reprochent de manger 5-6 occasions par match(la bonne blague! encore faut il se les créer), heureusement qu'il ne les mettait pas, sinon il aurait tout simplement été le meilleur buteur de tout les temps sur ce laps de temps :rire:

Pourtant je pense pas qu'il etait entouré des meilleurs joueurs de tout les temps. A titre de comparaison Morientes a marqué beaucoup moins(10 buts en 2003-2004), pourtant il a eu droit à des Rothen et Giuly au sommet de leur carriere.

jay-esse-jay
27/07/2007, 16h53
GSG a toujours eut un faible pour les breles au jeu laid, sans cervelle et maladroit (nonda, adebayor, koller) :rire:

Autant que toi, tu aimes dire des conneries plus grosses que toi et c'est rien de le dire. ;)

Je n'ai jamais prétendu que ces 3 joueurs étaient des extra-terrestres, mais ils sont bien loin des qualificatifs que leur donnent les nullos du ballon rond.

romulo
27/07/2007, 16h57
Alors pour ceux qui lui reprochent de manger 5-6 occasions par match(la bonne blague! encore faut il se les créer), heureusement qu'il ne les mettait pas, sinon il aurait tout simplement été le meilleur buteur de tout les temps sur ce laps de temps :rire:


Pour une fois que tu fais une remarque peritnente, je me devais de la relever!!! ;)

C'est vrai que Shaba au moins, il se créait des occaz....

Mimo
27/07/2007, 17h01
Pour une fois que tu fais une remarque peritnente, je me devais de la relever!!! ;)




j'attend toujours ta premiere par contre.

pino45
27/07/2007, 18h32
:fight: Calmez vous

Turtle
27/07/2007, 18h45
Le post de l'Oizo est essentielle pour mettre fin à cette mythologie qui fait de Kallon chez les plus idéalistes un sérial buteur et pour renvoyer les inepties de Klochard au placard.

Alors pour clore le débat,
tu regardes les stats de Kallon à l'Inter, entourré de certaines des meilleurs passeurs du monde (vu que c'est ça qui selon toi "a fait" Nonda - d'ailleurs c'est vrai qu'à Zurich et Rennes, ils étaient servis par Maradonna et Boban !) et tu me dis où tu vois un gros total?

Si t'es pas content et que tu dis que c'est parce qu'ii y avait trop de concurrence (bizarre qu'un joueur si doué ne se soit pas imposé ),
regarde ceux liés à ses passages dans les clubs miséreux. C'est la même.

J'accorde le bénéfice du doute sur les débats liées aux jeunes joueurs, dont on ne sait pas encore ce qu'ils donneront,
mais quand un joueur à sa carrière derrière lui (car les mecs, regardez un peu la réalité en face, le type signe en Arabie Saoudite, comme les Leboeuf, Luis Henrique et frère De Boer à 39 berges... il est perdu pour le foot, c'est tout),
il faut reprendre les faits et arrêter de fantasmer.

Kallon, en 12 saisons, 9 clubs et 3 championnats n'a jamais dépassé le total de 11 buts en une saison.
De ces clubs, jamais aucun n'a voulu le garder sur le long terme.
Il ne s'est imposé nulle part: ni comme buteur, ni comme joueur.

Les faits messieurs, les faits.

akis
27/07/2007, 18h45
Shabani Nous A Fait Une Premiere Saison Bien Merdique Et A Eu La Chance D Etre A Une Epoque De Stabilite Dans Le Club Et A Su Redresser Briamment La Barre Par La Suite Kallon N A Pas Eu Cette Chance Dixit Les Dirigents Qui Ne Laisse Parfois Meme Que 6 Mois Pour Que Le Joueur S Adapte.a Ce Rythme La On Aurait Vendu Bernardi Rothen Et Guyli Des La Premiere Annee!

Edit (Sophie) : C'est quoi cette nouvelle mode ?

Je crois que l'on t'a déjà dit de faire des efforts dans l'écriture de tes posts. Te lire est vraiment insupportable.

A l'avenir je te demanderai d'écrire normalement.

Merci (cf ta boîte à mp)

juan brujo
27/07/2007, 19h37
Les faits messieurs, les faits.

piquionne marque entre 3 et 11 buts par saison depuis qu'il est en pro (50 buts en 7 saisons : waouh je bande).
etant donné qu'il sera notre titulaire dans le 451 de gomes, je sens qu'on va se mordre les doigts.
voila pourquoi je milite pour mimmo.
personne n'a pretendu qu'il etait un dieu du ballon ou un futur ballon d'or (n'en deplaise au post casse couille de l'oizo)
kallon avait au moins le merite d'etre un peu plus technique que biquette...

Turtle
27/07/2007, 19h59
Alors là, c'est différent Juan.
D'abord, je me joignais au nid de l'Oizo pour dire qu'entre Kallon et Nonda, il n'y avait pas photo, et que les faits, derrière nous, ne laisse aucune place aux doutes.

Maintenant,
tu orientes le débat vers un autre hozion: Kallon ou Piquionne.

Si on accepte la discussion, voyons voir l'analyse sur 2,3 points:

Plus technique ?
Je pense que tu te trompes, Piquionne est particulièrement doué pour ce qui relève de la technique. Kallon lui n'a jamais été un virtuose du ballon rond en ce qui concerne les dribbles et les passes décisives. Lui reste, un instinct de chasseur de but, un peu plus développé toutefois que chez la Pik.

Meilleur buteur?
Les stats de carrière sont proches... et elles révelent que ni l'un ni l'autre ne sont de sérieux killers des surfaces. Match nul sur ce point donc.

Meilleur joueur pour Monaco au jour d'aujourd'hui?
C'est là certainement la différence. Piquionne s'inscrit dans un projet. Il veut réussir Monaco, il estime le club; il a l'ambition d'une place en EdF qu'il a dernièrement obtenu de manière éphémère,
sans compter qu'il a à coeur de montrer que ce bars de fer avec Sainté valait le coup, et qu'il doit rentabiliser l'investissement.
Il est intégré, s'investit, et a déjà apporté un vrai quelque chose dans les mois de son transfert,
Kallon a toujours été en marge du groupe, assez solitaire. Timide ou imbu? Qu'importe, le résultat était le même.

Maintenant au delà du débat, et si l'on prend les faits,
comme je viens de le dire dans le Topic Idée de..., en investissant 7 millions sur la gaillard, il faut bien comprendre qu'on va miser sur lui,
bien plus que sur un mec en roue libre dont la carrière est déjà passée.

juan brujo
27/07/2007, 20h50
Alors là, c'est différent Juan.
D'abord, je me joignais au nid de l'Oizo pour dire qu'entre Kallon et Nonda, il n'y avait pas photo, et que les faits, derrière nous, ne laisse aucune place aux doutes.

Maintenant,
tu orientes le débat vers un autre hozion: Kallon ou Piquionne.

Si on accepte la discussion, voyons voir l'analyse sur 2,3 points:

Plus technique ?
Je pense que tu te trompes, Piquionne est particulièrement doué pour ce qui relève de la technique. Kallon lui n'a jamais été un virtuose du ballon rond en ce qui concerne les dribbles et les passes décisives. Lui reste, un instinct de chasseur de but, un peu plus développé toutefois que chez la Pik.

Meilleur buteur?
Les stats de carrière sont proches... et elles révelent que ni l'un ni l'autre ne sont de sérieux killers des surfaces. Match nul sur ce point donc.

Meilleur joueur pour Monaco au jour d'aujourd'hui?
C'est là certainement la différence. Piquionne s'inscrit dans un projet. Il veut réussir Monaco, il estime le club; il a l'ambition d'une place en EdF qu'il a dernièrement obtenu de manière éphémère,
sans compter qu'il a à coeur de montrer que ce bars de fer avec Sainté valait le coup, et qu'il doit rentabiliser l'investissement.
Il est intégré, s'investit, et a déjà apporté un vrai quelque chose dans les mois de son transfert,
Kallon a toujours été en marge du groupe, assez solitaire. Timide ou imbu? Qu'importe, le résultat était le même.

Maintenant au delà du débat, et si l'on prend les faits,
comme je viens de le dire dans le Topic Idée de..., en investissant 7 millions sur la gaillard, il faut bien comprendre qu'on va miser sur lui,
bien plus que sur un mec en roue libre dont la carrière est déjà passée.

en l'occurence je m'en fous de nonda
il n'est plus chez nous

j'ai toujours parlé en fonction de ce qu'on avait sous la main.
kallon est pour moi le meilleur en attaque ; il devait etre titulaire cette année.
autre point : ne me dis pas que biquette a monac dans la peau : c'est inopportun au possible. ce gars la a quand meme pretendu qu'il etait esclave a sainté ! nan mais quel imbecile ! et si l'ol (ou bolton) se presente avec une petite offre au mercato tu sais tres bien qu'il se cassera :siffle:

et arrete aussi de nous rappeler les 7 milions sur piquionne alors que l'on rechigne a les mettre sur drenthe : ca fait trop mal de voir de telles erreurs :/:

Turtle
27/07/2007, 20h58
Vi, le 7 fait mal à l'escaloppe,
mais je le martelle, car personne ne le dit, or c'est essentielle

notre recrutement n'est pas seulement fait de Berthod, mais aussi et surtout de Piquionne et Pino,
que ce soit en nombres, en postes mais aussi en argent !

En prenant ça en compte,
cela permet de bien mieux percevoir la politique du club, qui ne cherche pas à recruter en attaque, et hésite sur les ailes.

Pour ce qui est du rapport Piquionne/Monaco,
je n'ai pas dit que la Pik avait "l'amour du maillot" ou " le club dans la peau",
j'ai simplement dit qu'il était "investit";
très grande nuance mon cher,
et chose qu'on ne pouvait pas prétendre du Kallon.

Baine
27/07/2007, 21h02
et arrete aussi de nous rappeler les 7 milions sur piquionne alors que l'on rechigne a les mettre sur drenthe : ca fait trop mal de voir de telles erreurs :/:


Tain mais mélange pas tout. Tu sais quand même qu'un joueur a son mot a dire dans un transfert, généralement on ne les force pas à mettre une croix sur le contrat.

Proposé 7 M€ à Feyenoord pour Drenthe, déja le club la refusera (et logiquement tant qu'il y a du beau linge au balcon ils seraient bien conc de pas faire monter les enchères) et je pense que le joueur n'en a rien a battre de l'ASM quand le Real, le Barça ou Chelsea lui font les yeux doux.

Tain pour moi c'est ça le discours de Bisounours :/:


Désolé du HS, je retourne à mon hibernation :blush:

Oizo
27/07/2007, 21h03
piquionne marque entre 3 et 11 buts par saison depuis qu'il est en pro (50 buts en 7 saisons : waouh je bande).
etant donné qu'il sera notre titulaire dans le 451 de gomes, je sens qu'on va se mordre les doigts.
voila pourquoi je milite pour mimmo.
personne n'a pretendu qu'il etait un dieu du ballon ou un futur ballon d'or (n'en deplaise au post casse couille de l'oizo)
kallon avait au moins le merite d'etre un peu plus technique que biquette...

Même réponse que celle de Turtle, j'ai fait ce message "casse-couille" suite à l'affirmation d'un forumeur comme quoi Kallon serait meilleur que Nonda.
Enfin non, c'est pas tout à fait ça, ce forumeur rigolait à l'idée qu'on puisse penser que Nonda soit meilleur.
Ici: http://www.asm-vizu.net/showpost.php?p=284436&postcount=828

Ca m'a fait bondir et j'ai donc du répondre à ma façon.

Et si mon message est "casse-couille" c'est qu'il ne doit pas être complètement dénué de vérité -même si c'est surtout la fin qu'il faut retenir, le reste étant volontairement exagéré-

Maintenant le cas Piquionne c'est autre chose qui ne devrait pas être évoqué dans un topic sur Kallon.
Mais si tu veux connaitre mon avis, je suis loin d'être fan de la Pik.
Une attaque qui m'aurait plue aurait été Grax-Menez ou Grax-Gakpé.
Ou alors miser sur un véritable buteur avec l'argent "gâché" par l'achat de la Pik.

Mais en aucun cas, je ne pense que Kallon aurait pu apporter cette saison ce qu'il n'a jamais réussi à apporter avant pour quelles raisons que ce soit.

Et vu que je suis persuadé que Pik sera titulaire cette année quoi qu'il arrive, je préfère voir une attaque Piquionne-un jeune (à choisir entre Gakpé, Nimani, Menez ou Pino) plutot que Piquionne-Kallon.

Et pour la même raison, je ne pleurerai pas non plus un départ de Koller.

Dayi'
28/07/2007, 00h34
Pour ce qui est du rapport Piquionne/Monaco,
je n'ai pas dit que la Pik avait "l'amour du maillot" ou " le club dans la peau",
j'ai simplement dit qu'il était "investit";
Attend Turtle... On peut mettre Gsg sur le terrain avec toute la motivation du monde si on suit ton exemple mais il n'arrivera jamais à faire ce que Zidane fait en marchant et sans aucune motivation ;)

Alors oui la comparaison est osée mais tu extrapoles aussi avec Kallon et Piquionne...

Déja tu prend comme verité le fait que Piquionne est invest alors que moi je ne le trouve vraiment pas plus investi qu'un autre dans l'équipe, au contraire même... De plus je le trouve assez individualiste!

Ensuite tu prend comme verité le fait que Kallon n'est pas investi alors que sur le terrain, il a toujours été (avec l'Asm) un des joueurs qui se battait le plus et qui gagnait le plus ses duels!

Enfin, même si ton hypothèse était vraie, faut reconnaitre que Kallon est bien plus adroit avec un ballon que ne l'est Piquionne donc même avec un surplus (hypothètique) de motivation de la part de Piquionne, il n'est toujours pas au niveau ;)

juan brujo
28/07/2007, 00h45
enfin, les secours arrivent !
je commençais à ne plus avoir de cartouches
thanx dayi

tres juste ton post d'ailleurs ; cette notion d'"investisement" de biquette, je ne sais pas d'ou turtle sort ça !
et kallon a su prouver à maintes reprises le jour J sur le pré qu'il n'etait pas une mauviette qui se cachait - peu importe dès lors ses decla foireuses sur l'asm...

Dayi'
28/07/2007, 00h49
enfin, les secours arrivent !
je commençais à ne plus avoir de cartouches
thanx dayi
tres juste ton post d'ailleurs ;
:love2:

Bibop
28/07/2007, 01h33
on s'en fout de l'investissement,
on regarde surtout le talent,
et celui de Kallon ne sort pas du lot et n'éclabousse pas l'effectif,

Juan,tu nous dis que jouer en 4-5-1 avec Piquionne en pointe,
on va s'en mordre les doigts,
mais tu crois qu'utiliser Kallon seul en pointe ds ce 4-5-1 serait une bonne chose,

surtout pas,Kallon n'est pas fait pour évoluer seul en pointe,j'ai encore en mémoire sa prestation catastrophique à Gerland,où il n'a strictement servi à rien,

si on joue vraiment en 4-5-1,alors Piquionne sera bien plus utile,car il a davantage de qualités pour ce rôle là (vitesse,bon jeu aérien,bons contrôles et prises de balle,sait jouer en remises),
par contre Kallon n'a rien de tout ça ...

ses qualités sont autres,

zebanx
28/07/2007, 07h11
on s'en fout de l'investissement,
on regarde surtout le talent,
et celui de Kallon ne sort pas du lot et n'éclabousse pas l'effectif,

Juan,tu nous dis que jouer en 4-5-1 avec Piquionne en pointe,
on va s'en mordre les doigts,
mais tu crois qu'utiliser Kallon seul en pointe ds ce 4-5-1 serait une bonne chose,

surtout pas,Kallon n'est pas fait pour évoluer seul en pointe,j'ai encore en mémoire sa prestation catastrophique à Gerland,où il n'a strictement servi à rien,

si on joue vraiment en 4-5-1,alors Piquionne sera bien plus utile,car il a davantage de qualités pour ce rôle là (vitesse,bon jeu aérien,bons contrôles et prises de balle,sait jouer en remises),
par contre Kallon n'a rien de tout ça ...

ses qualités sont autres,

C'est très bien de parler d'un match à Gerland avec des clients comme CHRIS ou SQUILLACI pour un attaquant seul en pointe, ce ne sera pas le premier à ne pas avoir eu le ballon pendant 90 min.
Cependant, pour une prestation "catastrophique", il avait quand même été à deux doigt d'avoir un penalty et à un moment il me semble qu'il avait été signalé à tort hors-jeu alors qu'il partait au but.
Faut quand même un peu imaginer l'état d'esprit du joueur qui ne rentre que des bouts de matchs, dont on ne veut plus forcément : Sauf effectivement sur ce match , il devrait tirer 3/4 fois aux buts lui!
Mais si on préfère que la "tige" attende le centre parfait pour chaque match et nous plante sa tête, ou que PIQUIONNE soit dans un bon jour, la roulette russe avec 0 occase par match, on a déjà amèrement gouté aussi (monaco troyes, monaco bordeaux et monaco lens à minima..).
Le mieux eut cependant, je te l'accorde, d'avoir un vrai buteur ce que je l'espère pourra être cette saison un NIMANI (puisque personne n'arrivera en attaque) si RAIMUNDO lui laisse sa chance..

Tarô
28/07/2007, 12h42
on s'en fout de l'investissement,
on regarde surtout le talent,
et celui de Kallon ne sort pas du lot et n'éclabousse pas l'effectif,

Juan,tu nous dis que jouer en 4-5-1 avec Piquionne en pointe,
on va s'en mordre les doigts,
mais tu crois qu'utiliser Kallon seul en pointe ds ce 4-5-1 serait une bonne chose,

surtout pas,Kallon n'est pas fait pour évoluer seul en pointe,j'ai encore en mémoire sa prestation catastrophique à Gerland,où il n'a strictement servi à rien,

si on joue vraiment en 4-5-1,alors Piquionne sera bien plus utile,car il a davantage de qualités pour ce rôle là (vitesse,bon jeu aérien,bons contrôles et prises de balle,sait jouer en remises),
par contre Kallon n'a rien de tout ça ...

ses qualités sont autres,

Si on s'en réfère aux règles normales du football et qu'on oublie que c'était Lyon en face, il a quand même provoqué un penalty ;)

Cela dit, je ne pense pas qu'il serait une bonne chose d'aligner Kallon seul en pointe, pas plus que Piquionne. Ce qu'il aurait fallu de toute façon, pour jouer comme ça, c'est de ne jamais avoir recruter Piquionne.

Magic
28/07/2007, 12h47
Kallon, tout comme Piquionne d'ailleurs, aime bien décrocher pour toucher le ballon, participer au jeu. À partir de là, je le vois mal seul en pointe...

Javier-chevanton
28/07/2007, 13h59
Exactement ... Piquionne seul en pointe c'est de la merde !

Piquionne est un " Avant centre passeur " c'est a dire qu'il aime decroché, se deplacé sur les cotés, mais en pointe tout seule il ne fera rien !

Par contre Menez - Piquionne la je dis OUI !

j12
13/08/2007, 10h51
que faire avec lui d apres france football le club souhaite toujours s en debarasser avec un transfert. mais qu va venir le chercher il a jouer 2 match chez nous et il est transparent certe il n est pas aligner comme attaquant mais son attitude à la mi-tps vu lors de jours de foot sur C+ ou ce dernier fait mumuse avec son portable en donnant l impression de se moquer totalement de l issu finale du match??

de son cote toujours d apres l article Kallon n acceptera pas de resiliation a l amiable style Gerard

il faut vraiment trouver un issu son contrat prend fin en juin 2008 il me semble et ca fait deja 2-3 ans qu on ne peut s en debarasser prions pour que les anglais lui fasse les yeux doux a nouveau

romulo
13/08/2007, 11h00
Kallon est une chèvre!!! et il vient encore une énième fois de nous prouver son manque d'envie et de talent.

je ne comprends pas ses défenseurs et je me demande comment on peut encore le défendre après sa prestation géniale contre Lorient!

Qu'il dégage et vite!!!

Le relativiste
13/08/2007, 11h10
Ce que je ne comprends encore moins, c'est pourquoi Ricardo puisse l'inclure sur la feuille de match et encore plus comme étant titulaire.

Bien entendu, il faut qu'il parte. Mais quel club voudra d'un tel boulet?

Oui, il a eu des qualités mais avec beaucoup de défauts. A présent, il n'a que des défauts. Comment défendre sa cause?

MrGeorge
13/08/2007, 11h13
Je pense que le mettre titulaire c'était surtout pour lui donner une vraie chance (deux, OK) et surtout pour lui dire montre ce que tu sais faire si tu veux pas retourner à Al-Ittihad.

Tsar
13/08/2007, 11h50
Kallon est une chèvre!!! et il vient encore une énième fois de nous prouver son manque d'envie et de talent.

je ne comprends pas ses défenseurs et je me demande comment on peut encore le défendre après sa prestation géniale contre Lorient!

Qu'il dégage et vite!!!


Parceque ya que lui qui a ete nullissime contre Lorient ?
Commencer franchement a souler a toujours vous servir de Kallon comme bouc emissaire sachant que le reste de l'equipe a un niveau aussi pitoyable que le sien sur le dernier match ...

C'est vrai que Kallon joue a la recuperation et sur les ailes ... parceque c'est la qu'on a ete le pire...

Kallon est toujours suivi par certains club qui voudrait bien l'accueillir rapidement mais malgres ce qu'on en dise si y avait que lui il serait deja parti ....

romulo
13/08/2007, 12h48
Parceque ya que lui qui a ete nullissime contre Lorient ?
Commencer franchement a souler a toujours vous servir de Kallon comme bouc emissaire sachant que le reste de l'equipe a un niveau aussi pitoyable que le sien sur le dernier match ...

C'est vrai que Kallon joue a la recuperation et sur les ailes ... parceque c'est la qu'on a ete le pire...

Kallon est toujours suivi par certains club qui voudrait bien l'accueillir rapidement mais malgres ce qu'on en dise si y avait que lui il serait deja parti ....

Non mais nous sommes ici dans le topic Kallon donc normal que je ne parle que de lui...:café:

D'ailleurs, tu notera que je ne me suis pas gêné pour mettre Plasil dans le même sacs et que je peux aussi si tu veux m'acharner sur Cufré ou Berthod...

Et puis c'est pas parce que les autres sont nuls qu'on a pas le droit de dire que Kallon est nul, si??

D'ailleurs, sur le match de Lorient Mimo a peut être été un brin plus mauvais que les autres et Ricardo ne s'y est d'ailleurs pas trompé puisqu'il l'a rapidement sorti...

Il enchaine les prestations merdiques et certains trouvent encore le moyen de lui trouver des excuses et/ou de la défendre...ça me laisse vraiment perplexe...

Comme je le disais précédemment, des mecs comme Adebayor ou Chevanton avaient 100 fois plus d'impact offensif que cette vedette pour footix qu'est Mimo Kallon!!!

Tsar
13/08/2007, 12h56
Fier d'etre un footix alors :tsartziky:

Kallon est a l'image de son équipe. C'est lae joueur qui va la tirer vers le haut mais quand l'equipe et merdique, il est merdique et inversement ...
Je pense plus que Kallon soit blasé par sa situation dans le club qu'il soit nul totu court (a l'entrainement il prouve tous les jours qu'il a un niveau bine superieur a d'autres). Mais je suis pour un depart (de preference ne angleterre) qu'il prouve enfin a tout le monde que son niveau reel est loin d'etre celui qu'il a avec nous au milieu de ce troupeau d'anes batés que l'on appele encore joueurs professionnel ...

Gus
13/08/2007, 13h21
Fier d'etre un footix alors :tsartziky:

Kallon est a l'image de son équipe. C'est lae joueur qui va la tirer vers le haut mais quand l'equipe et merdique, il est merdique et inversement ...
Je pense plus que Kallon soit blasé par sa situation dans le club qu'il soit nul totu court (a l'entrainement il prouve tous les jours qu'il a un niveau bine superieur a d'autres). Mais je suis pour un depart (de preference ne angleterre) qu'il prouve enfin a tout le monde que son niveau reel est loin d'etre celui qu'il a avec nous au milieu de ce troupeau d'anes batés que l'on appele encore joueurs professionnel ...

Ok on a compris que tu kiffes pas mal Kallon.
Il faut défendre ce qui est défendable quand même. On sait tous qu'il a fait de bonnes saisons en Italie et que c'est un joueur technique. Mais au niveau mental il vaut rien et il en a rien à faire (pour rester poli) de l'équipe.

Et puis être blasé de sa situation, ça me fait rire. Il est payé des dizaines de millions et il est pas capable de courir et de faire du pressing.
Quite à passer pour un footix, je pense effectivement qu'il n'a plus sa place à Monaco. Parce que s'il était si bon que ça, ça se verrait un peu plus sur le terrain et pas seulement à l'entraînement, non?

Tsar
13/08/2007, 13h27
je ne me suis pas relu :honte:
Je voulais dire que ce n'est pas le joueur qui va tirer l'equipe vers le haut.
Et Kallon je ne le kiffe pas plus que ca simplement par rapport a l'apport de certains autres joueurs de qui ont fait tout le temps l'eloge, je trouve qu'il est pas plus mauvais.

Zezem
13/08/2007, 17h22
A sa décharge, Kallon n'est vraiment pas fait pour jouer milieu, poste auquel il est cantonné depuis son arrivée. Son poste serait plutôt 9 1/2.

Mais étant donné les joueurs possédés en attaque, le rendement affiché, son salaire mirobolant (et extravagant), son statut d'extra-communautaire et sa nonchalance à peine dissimulée, ça fait beaucoup d'arguments pour justifier que son départ soit la priorité numéro1 ex-aequo avec l'ami Vargas.

romulo
13/08/2007, 17h31
A sa décharge, Kallon n'est vraiment pas fait pour jouer milieu, poste auquel il est cantonné depuis son arrivée. Son poste serait plutôt 9 1/2.

Mais étant donné les joueurs possédés en attaque, le rendement affiché, son salaire mirobolant (et extravagant), son statut d'extra-communautaire et sa nonchalance à peine dissimulée, ça fait beaucoup d'arguments pour justifier que son départ soit la priorité numéro1 ex-aequo avec l'ami Vargas.

Kallon n'est pas extracomm! et kallon joue à son vrai poste depuis deux matchs : 9 1/2!!!!

Mais Kallon est NUL et CHER, là au moins on est d'accord!!!

Zekk
13/08/2007, 18h58
Nan je ne suis pas d'accord

en fait je suis d'accord pour dire que Kallon a desormais clairement montrer qu'il ne fallait (s'il a un jour vallu quelque chose) plus rien
Ricardo lui a laissé sa chance mais le Kallin n'a pas su le saisir...
C'en est assez

par contre la ou je ne suis pas d'accord c'est quand on dit que kallon a joué a son poste
c'est faux
c'est, a la base, un attaquant, un avant centre
Or meme si Ricardo lui a laissé sa chance il l'a fait jouer d'abord en MOC puis en MOD
en fait depuis qu'il est a monaco il n'a quasiment jamais jouer a son vrai poste qui serait au jour d'aujourd'hui aux cotés de Piquionne

Mais bon ça va sa chance il l'a eu quand meme...
et meme s'il ne joue pas a son poste il n'est pas bien loin et les qualités requises sont a peu pres les memes que celles demandées par son vrai poste...

Dr. Bobo
13/08/2007, 22h59
Je ne suis pas sur que l'on trouve un jour le poste qui permettrait a Kallon de briller. Mieux vaut le laisser sur le banc a moins qu'un club se decide a lui faire une offre mais ne revons pas trop...

shark
22/08/2007, 23h15
Enfin

http://www.as-monaco.net/news.php?newsid=1166

En bonne voie...:)

Bibop
23/08/2007, 02h37
http://www.lequipe.fr/Football/breves2007/20070823_005103Dev.html


c'est pas fait mais il y a de l'espoir,

même si le voir partir sans compensation financière apparait difficile au 1er abord,
mais contrairement à Gerard,
Kallon a peut-etre déjà une porte de sortie prévue où il pourra gagner autant qu'à Monaco ...

Gallarno
23/08/2007, 02h45
J'aurais espéré qu'on puisse en tirer quelques millions avant qu'il se casse, mais tant pis, il nous a déjà trop coûté.


Et j'ai un truc à rajouter, c'est que si la bande d'espèces de rigolos qui me tiennent lieu de collègues pouvaient changer ce titre*, ce serait cool, ça me perturbe moi, on dirait une prise d'otage :rire:


* au cas où ça disparaisse un jour : "libération en cours"

Le relativiste
23/08/2007, 07h42
Nous n'avons pas besoin d'un tel personnage chez nous.

Je n'ai rien à ajouter tellement j'ai de répulsion à son égard.

Shun
23/08/2007, 08h05
Enfin une bonne nouvelle !

Par contre, j'adore les dirigeants qui proposent une libération sans la moindre indemnité :rire2:
Comme si Kallon allait accepter de partir avec un simple sourire :nono:

MrGeorge
23/08/2007, 08h08
Surtout que la jurisprudence Gerard a dû lui donner des idées...

N'y a-t-il pas moyen de s'arranger à l'amiable via son club sierra-léonais ?
On ne lui donne rien mais on l'assure de lui prendre quelques jeunes...

matra2b
23/08/2007, 08h31
Si ça se trouve Kallon a des propositions de certains clubs, mais ces derniers le font signer uniquement si il est libre. A voir. Mais effectivement c'est une bonne nouvelle.

Ju'
23/08/2007, 08h34
Deux ans pour le libérer, enfin il est pas encore parti ...
Les deux ans de salaires où il a pas joué mais vu qu'il a été bien payé, ca fera ca contribution à son départ

Kallon06
23/08/2007, 10h37
Degouté c'est mon seul mot , si seulement on lui faisait confiance un peu plus longtemps que 1 ou 2 matchs , il ferait taire tous le monde , un peu comme Vargas , comment se faire une idée d'un joueur qui ne joue pas :8s:

juan brujo
23/08/2007, 10h39
laissons le troupeau se rejouir.
ils iront chougner apres avec leur bagayoko sur les bras :ignore:

monguilou
23/08/2007, 10h40
Il y en a qui croit encore au père noël et à la petite souris....:nono: :nono: :nono:

Kratos
23/08/2007, 10h44
Degouté c'est mon seul mot , si seulement on lui faisait confiance un peu plus longtemps que 1 ou 2 matchs , il ferait taire tous le monde , un peu comme Vargas , comment se faire une idée d'un joueur qui ne joue pas :8s:
il a joué en début de championnat et c'était pas terrible

Kallon06
23/08/2007, 11h10
il a joué en début de championnat et c'était pas terrible

Om a joué 1 match titulaire , qui a été bon contre st etienne et lorient ??

Donc bon voila personne ne lui laisse de temps , Vargas c'est pareil :x

Bob
23/08/2007, 11h28
Un salaire en moins pour un joueur inutile. C'est bien, c'est ce qui vaut. Ceux qui éspèrent encore quelques chose de Kallon à Monaco (ou ailleurs...) doivent encore croire au Papa Noêl.

Baine
23/08/2007, 11h36
Om a joué 1 match titulaire , qui a été bon contre st etienne et lorient ??

Donc bon voila personne ne lui laisse de temps , Vargas c'est pareil :x


Bon écoute, on va essayer de présenter les choses clairement pour que tout le monde comprenne :

Kallon est un attaquant de soutien, si on le fait jouer a son poste. Sinon quel serait l'interet de le garder. Je le met donc dans la meilleure situation possible.

Aujourd'hui a ce poste là nous avons Gakpe qui donne entière satisfaction et qui a des affinités dans le jeu avec Koller et Piquionne (l'inverse de Kallon qui ne sait jouer avec personne du groupe), et avec l'arrivée de Nenê nous auront en plus Menez qui sera ammené a jouer de plus en plus a ce poste. Sans compter Pino, qui est aussi trés à l'aise dans cette situation.

Nous avons donc d'un coté les trois jeunes qui représentent l'avenir du club, et de l'autre un mercennaire surpayé (doux euphémisme) qui en 3 ans a prouvé à peine peine plus que nos jeunes (la encore je suis gentil).

Mon choix est donc fait, sans la moindre hésitation, et j'ai la faiblesse de penser que l'autre choix est stupide :ignore:

Blueb
23/08/2007, 12h03
Comment il y en a qui peuvent défendre Kallon après ses 3 années à Monaco?O_o O_o O_o O_o
Certes, il y en a une dans le lot en Arabie Saoudite mais quand même, il n'a jamais rien prouvé au cours de sa carrière, les seuls moments ou il a été bon, on s'est aperçu qu'ils avais des procuits pas net sur lui.

On cherche enfin à s'en débarasser et c'est tant mieux.

De plus Ricardo la testé en match amicaux et et sur les 2 premières journées, il s'est rendu compte qu'il allait pas.

Ce ne sera pas une grosse perte, d'autant plus que la démonstration de Baine est très juste. Et Kallon nous compte une fortune nv salaire alors, ca serait tt benef de ne plus avoir ça à payer.

Bibop
23/08/2007, 15h50
sainté avant son expulsion injuste ; sedan ; auxerre ou il se bougeait le cul seul flanqué de ses 10 partenaires apathiques ; paris avant sa blessure ...
contre l'ol il devait obtenir un penal sur le seul ballon exploitable qu'il a eu (dois je te rappeler que l'on jouait ce match avec neuf joueurs defensifs en plus de roma ?)

et puis sa premiere saison il a fait de tres belles choses au poste de milieu droit, ou de soutien des deux attaquants.

putain ca commence a me fatiguer ces discussions :popoche:

on va éviter de polluer le topic de Kleber (qui ne le mérite pas ^^ ),

cher juan,
tu racontes un peu n'importe quoi,
car à Auxerre et à Lyon,il a été nul à braire le Mimo,

contre Sedan,c'est vrai qu'il a été bon (avec un joli but à la clé),
et contre St-Etienne et Paris,il n'y avait rien d'exceptionnel,surtout que les 2 fois,il ne fait même pas une mi-temps,
dc le bilan de la saison dernière me semble très léger,
surtout si on ajoute Sochaux et Nantes,où il n'avait pas servi à grand chose,

mais il n'y a même pas de discussions à avoir,
quand on voit les 2 premiers matchs de Kallon et les 2 suivants de Gakpé,
on voit tout ce que n'a pas fait Kallon lors des 2 premiers matchs,

dc il ne peut pas y avoir discussions entre Kallon et Gakpé,
tout comme il n'y a pas photo en ce moment entre Muratori et Berthod,

or avoir Kallon comme réserviste,ça me semble un luxe trop important pour l'ASM,
on ne peut pas avoir un gars avec un aussi gros salaire,qui ferait qqs bouts de matchs,
et qui passerait plus de temps sur le banc ou ds ls tribunes,

par contre,Berthod sur le banc,c'est moins génant,au niveau salarial ...

juan brujo
23/08/2007, 15h55
les arguments salariaux sont recevables
je ne conteste pas le fait que si ricardo a fait une croix definitive sur mimo, il faille mieux s'en separer.
mais tu ne m'oteras pas de la tete que kallon est un bon attaquant pour la ligue 1 et qu'il aurait pu nous rendre des services cette année.
apres si on vire kallon pour prendre, au hasard baptista, là je ferai moins la gueule.
si c'est pour bouffer du bagayoko, je dis au secours.

quant a berthod, j'attends tojours ses bons matches (dans le topic approprié)
thanx

Ju'
23/08/2007, 15h56
contre Sedan,c'est vrai qu'il a été bon (avec un joli but à la clé),


Ca ne serait pas lors de sa premiere apparition a lens?

Bibop
23/08/2007, 15h58
Ca ne serait pas lors de sa premiere apparition a lens?

non ,je parle du Monaco-Sedan de la saison dernière ...

Ju'
23/08/2007, 16h00
non ,je parle du Monaco-Sedan de la saison dernière ...

au temps pour moi, mais c'est vrai qu'il avait un bon match contre lens marquant un superbe but a la 2eme minute, enfin le seul bon match que je me souvienne de lui

Tarô
23/08/2007, 22h02
Rappelle toi aussi de La Corogne déjà, ce serait pas mal...

Et plus globalement, de ses 4-5 premiers mois à l'ASM...

Bibop
23/08/2007, 22h25
Rappelle toi aussi de La Corogne déjà, ce serait pas mal...

Et plus globalement, de ses 4-5 premiers mois à l'ASM...

ds mes souvenirs,
je ne me rappelle pas de Mimo lors du 8-3 :evil:

juan brujo
23/08/2007, 22h27
ds mes souvenirs,
je ne me rappelle pas de Mimo lors du 8-3 :evil:

tu fais expres ou quoi ?

Mokta
23/08/2007, 22h32
Franchement, au lieu de le libérer, on peut pas lui trouver un club directement ? Il avait des pistes en Angleterre ou en Italie, si on le "donne", ces clubs pourraient revenir à la charge non ? Ou alors il a plu personne (possible) et donc libération.
Mais ça va encore faire cher comme pour Gerard :)

@Juan: En effet, tout est dans l'art du smiley, que Bibop semble maitriser :cool:

Bibop
23/08/2007, 22h33
tu fais expres ou quoi ?

biensûr que je fais exprès :cool:
mais en même temps,
vous charriez un peu les gars,

Tarô qui nous sort,
souvenez-vous du match contre La Corogne,

mais le match contre La Corogne,c'est le 8-3 !!!
ou alors le 5-0 de l'année suivante,
mais ce soir là,c'est Saviola qui avait éclaboussé le match de son talent,

le 2-0 du Louis 2 ,n'a pas marqué grand monde,
en plus,il me semble que c'est Adebayor qui avait été très bon ce soir là,

vous allez vous torturer la tête pour retrouver les matchs de Kallon qui ont marqué les esprits,

perso,le seul qui me vient à l'esprit,c'est la victoire 3-0 à Gorica !!!

Gallarno
23/08/2007, 22h45
mais le match contre La Corogne,c'est le 8-3 !!!
ou alors le 5-0 de l'année suivante,
mais ce soir là,c'est Saviola qui avait éclaboussé le match de son talent,

le 2-0 du Louis 2 ,n'a pas marqué grand monde,
en plus,il me semble que c'est Adebayor qui avait été très bon ce soir là,


Lors du 5-0 à La Corogne, Saviola avait certes marqué un beau but, mais c'était surtout le soir de Chevanton qui avait fait un but (joli aussi) et 3 passes, ou un truc comme ça.

Pour le 2-0 at home, je te plussoie, Adé avait fait un match de mammouth ce soir-là. Avec notamment un enchaînement contrôle poitrine-frappe de mammouth (forcément) de l'extérieur de la surface, qui s'écrasait sur la barre :love: . Un geste qui concurrence en esthétique le ciseau retourné de Vieri sur la barre contre Nice...

Ah nostalgie... :pleure:

P.S: oui ça floode, mais comme Mimo va partir, j'autorise :cool:

John D.
23/08/2007, 22h49
Non et puis à un moment il faut atterrir, Kallon c'est plus de 2 millions d'euros par an, un des 15 plus gros salaires de la ligue 1, depuis 3 ans.

Alors ok, il a fait quelques prestations correctes, oui, il a du ballon, mais punaise à ce tarif là c'est du top niveau, du Pauleta par exemple (le bon, celui d'il y a deux-trois ans), que tu te payes, pas un mec dont le niveau se situe dans la moyenne supérieure des joueurs de ligue 1.

Si Mimmo éclaboussait réellement de sa classe tous les matchs auxquels il participe, on s'en serait rendu compte, non ? C'est un des derniers vestiges des débuts de l'ère Pastor, le moment où, sous l'impulsion de DD et de la finale de LDC, on recrutait de la pseudo star pour un salaire astronomique avec un rendement trois fois moindre que celui qu'on était en droit d'attendre.

Ju'
23/08/2007, 22h51
Franchement, au lieu de le libérer, on peut pas lui trouver un club directement ? Il avait des pistes en Angleterre ou en Italie, si on le "donne", ces clubs pourraient revenir à la charge non ? Ou alors il a plu personne (possible) et donc libération.
Mais ça va encore faire cher comme pour Gerard :)

@Juan: En effet, tout est dans l'art du smiley, que Bibop semble maitriser :cool:

Le probleme, c'est qu'il coute cher en salaire dc c'est pour ca qu'on l'a preté au Quatar. A part des petits clubs, il interresse personne.

PS : Merci bibop ;), je me souvenais que de ces matchs la contre la corogne

Tsubigol
23/08/2007, 22h52
Vous savez, même Agali a déjà sorti des matchs de très haut niveau...

Bref, Kallon, 3 ans chez nous, salaire pharaonique... Il devrait justifier de performances analogues à celles d'un Juninho, Ribéry ou autres cadors de la L1 les saisons passées.

Bon, on va payer combien pour le libérer des talibans ?:ninja:

kitohiro
24/08/2007, 13h14
L'ASM à proposé 0€ avec rupture à l'amiable evidement refusé par Kallon, au max sa nous coutera autour 2.6 millions soit son salaire d'une année....ce qui serait idiot au passage....je pense que sa tournera autour d'1.5 millions...sa fera toujours une petite economie si vraiment il sert à rien.

Bob
24/08/2007, 19h22
Club - 24/08/2007
Communiqué officiel
L’AS Monaco FC et Mohamed Kallon ont mis d’un commun accord un terme au contrat qui les liait.
Le club remercie le joueur pour les années passées en Rouge et Blanc et lui souhaite toute la réussite pour la suite de sa carrière.

Rupture finalisé -

Ju'
24/08/2007, 19h27
:rire::salut:

Horace Vink
24/08/2007, 20h01
L'ex-dopé du Calcio ne me laissera pas un souvenir impérissable !

Raiden
24/08/2007, 20h01
allez, casse toi!....



...........



.........


:honte: veuillez excusez cet instant d'égarement!

matra2b
24/08/2007, 20h04
Sympa le club de le remercier il a quand même récupéré prèt de 7 M de salaire en 3 ans. C'est lui qui devrait nous remercier. :x

jay-esse-jay
24/08/2007, 20h04
Si je pouvais, je mettrai une tournée générale ! :fleur:

Dayi'
24/08/2007, 20h15
Si je pouvais, je mettrai une tournée générale ! :fleur:
Allez ma poule, fais pêter le lait-fraise :cool:

jay-esse-jay
24/08/2007, 20h26
Allez ma poule, fais pêter le lait-fraise :cool:

OK ! Alors, descendez dans le bar en dessous de chez vous, prennez un verre, je vous le rembourse quand on se voit. :rire:

Adelscott
24/08/2007, 21h29
Merci Deschamps merci :siffle:

Le relativiste
24/08/2007, 21h39
O U F !!!:salut:

Lowry
24/08/2007, 21h47
Je n'ai jamais vu d'otage payé à ce prix là

Gallarno
24/08/2007, 21h51
A propos, il serait intéressant de savoir si Kallon a accepté de partir sans indemnités financières, ou si on a dû lui payer l'intégralité de son salaire de son année de contrat restante pour qu'il se barre.
Dans ce dernier cas, il aurait mieux valu le garder :rire:

matra2b
24/08/2007, 21h54
A propos, il serait intéressant de savoir si Kallon a accepté de partir sans indemnités financières, ou si on a dû lui payer l'intégralité de son salaire de son année de contrat restante pour qu'il se barre.
Dans ce dernier cas, il aurait mieux valu le garder :rire:

Los du départ de Gerrard, le club avait communiqué sur l'indemnité versée au joueur. Il avait été transparant sur ce coup là.
Pour Kallon rien n'est évoqué dans le domaine financier, ce qui peut laisser penser qu'il n'y a rien eu de versé.

Kallon06
24/08/2007, 21h55
Degouté , juste degouté :pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::pleure::p leure:

Adelscott
24/08/2007, 21h56
A propos, il serait intéressant de savoir si Kallon a accepté de partir sans indemnités financières, ou si on a dû lui payer l'intégralité de son salaire de son année de contrat restante pour qu'il se barre.
Dans ce dernier cas, il aurait mieux valu le garder :rire:

Faisons confiance à nos dirigeants, les connaissant l'affaire a dû être rondement menée :ninja:

Picardie
24/08/2007, 22h01
Vous accepteriais de partir de votre job sans indemnité vous ??
Son vraiement marrant les dirigeants tout de meme.

Kallon a négocié comme tout salarié, il a obtenu ce dont a quoi il a le droit, maintenant bonne route a lui, un boulet en moins. :salut:

Tsubigol
24/08/2007, 22h09
Vous accepteriais de partir de votre job sans indemnité vous ??
Son vraiement marrant les dirigeants tout de meme.

Kallon a négocié comme tout salarié, il a obtenu ce dont a quoi il a le droit, maintenant bonne route a lui, un boulet en moins. :salut:

Ca dépend, si t'as une super offre d'une entreprise concurrente qui t'attend à la sortie et que ton patron le sait, il pourrait utiliser ça pour t'obliger à partir sans rien.;)

Ethaniel
24/08/2007, 22h13
Un parasite qui a coûté énormément d'argent, n'a pas su attirer l'auditoire à lui, a été méprisant et non communicatif. A considéré le club comme une vache à lait! :ninja:
Le contrat de l'inutile… :x
Bon débarras! :salut:

Tarô
24/08/2007, 22h15
Bonne chance à Kallon, il fera partie de ces joueurs dont je souhaite vraiment le succès ailleurs non seulement pour lui, mais aussi pour que le club le regrette et pour en faire taire certains.

Si ça n'a pas encore fonctionné avec Chevanton, c'est déjà le cas de Maiconet je le souhaite aussi pour Gerard. Bonne chance à tous ceux là.

Baine
24/08/2007, 22h21
Tain ça me fout un coup, c'est toute la fabuleuse équipe de 2005 qu'on démantelle :(


:ninja:



Reste plus que Pérez et Modesto :hein: Les meilleurs quoi :rire2:

Picardie
24/08/2007, 22h21
Ca dépend, si t'as une super offre d'une entreprise concurrente qui t'attend à la sortie et que ton patron le sait, il pourrait utiliser ça pour t'obliger à partir sans rien.;)

Si tu veux O_o , mais meme si mon patron savait que j'avais une sortie de secours, je peux te garantir que j'attendrais un licenciement. La seule raison pour qu'il ne te donne pas de compensation est une faute grave a ma connaissance, et il n'en a pas fait.

Tsubigol
24/08/2007, 22h24
Si tu veux O_o , mais meme si mon patron savait que j'avais une sortie de secours, je peux te garantir que j'attendrais un licenciement. La seule raison pour qu'il ne te donne pas de compensation est une faute grave a ma connaissance, et il n'en a pas fait.

La différence c'est qu'ici, le patron d'en face peut te proposer un contrat de 4 ans, alors qu'actuellement, il ne restait qu'1 an à tirer pour Kallon. Y'a pas d'CDI dans le foot !:rire:

Bibop
24/08/2007, 23h05
Bonne chance à Kallon, il fera partie de ces joueurs dont je souhaite vraiment le succès ailleurs non seulement pour lui, mais aussi pour que le club le regrette et pour en faire taire certains.

Si ça n'a pas encore fonctionné avec Chevanton, c'est déjà le cas de Maiconet je le souhaite aussi pour Gerard. Bonne chance à tous ceux là.

tu mélanges un peu tout là,
le cas Maicon est complètement différent des cas Kallon et Gerard,
et le cas Chevanton est aussi différent,

Maicon et Chevanton ont été pendant 2 saisons des titulaires indiscutables,
pour Maicon,il y a eu une belle offre de l'Inter,que le club et le joueur ne pouvaient pas refuser,

pour Chevanton,le club n'était pas complètement satisfait de son rendement,
et le club a sauté sur une offre presque équivalent à ce qu'il avait coûté,

en revanche Gerard et Kallon ont été de grosses déceptions qui n'ont pas eu l'apport du à leur statut,
si bien que le club n'a même pas pu les revendre ...

et si Maicon montre son talent à l'Inter (mais pas grand monde ne doutait de son talent!!!),
je ne pense pas que les 3 autres aient bcp l'occasion de nous donner des regrets ...

juan brujo
25/08/2007, 00h26
jpeux bêler avec vous ?

http://taomugaia.blog.lemonde.fr/files/2007/03/tdm96_1448-moutons.1173174080.jpg

bêêêêêê... bêêêêêêêê...

vive biquette !
vive bagayoko !

Bibop
25/08/2007, 00h39
jpeux bêler avec vous ?

http://taomugaia.blog.lemonde.fr/files/2007/03/tdm96_1448-moutons.1173174080.jpg

bêêêêêê... bêêêêêêêê...

vive biquette !
vive bagayoko !

vive Gakpé plutôt !!!

Night
25/08/2007, 07h47
jpeux bêler avec vous ?

http://taomugaia.blog.lemonde.fr/files/2007/03/tdm96_1448-moutons.1173174080.jpg

bêêêêêê... bêêêêêêêê...

vive biquette !
vive bagayoko !

Sympa le nouveau maillot beige de Mimmo, il joue dans quel club maintenant? :café:

jay-esse-jay
25/08/2007, 07h55
Sympa le nouveau maillot beige de Mimmo, il joue dans quel club maintenant? :café:

Vu la qualité, je dirai un club écossais...

Tarô
25/08/2007, 10h59
tu mélanges un peu tout là,
le cas Maicon est complètement différent des cas Kallon et Gerard,
et le cas Chevanton est aussi différent,

Maicon et Chevanton ont été pendant 2 saisons des titulaires indiscutables,
pour 1) Maicon,il y a eu une belle offre de l'Inter,que le club et le joueur ne pouvaient pas refuser,

pour 2) Chevanton,le club n'était pas complètement satisfait de son rendement,
et le club a sauté sur une offre 3) presque équivalent à ce qu'il avait coûté,

en revanche 4) Gerard et Kallon ont été de grosses déceptions qui n'ont pas eu l'apport du à leur statut,
si bien que le club n'a même pas pu les revendre ...

et si Maicon montre son talent à l'Inter (5) mais pas grand monde ne doutait de son talent!!!),
je ne pense pas que les 3 autres aient bcp l'occasion de nous donner des regrets ...

1) Une belle offre pour Maicon ? Tu plaisantes là j'espère... Tu crois vraiment qu'on en a eu pour notre argent, quand on parle du défenseur droit titulaire de l'Inter (et champion d'Italie) et titulaire au Bresil ?

2) Son rendement était bon quand il jouait... C'est ses blessures qui posaient problême. On l'a vendu alors qu'il venait de marquer 10 buts en autant de match quasiment, alors question rendement j'ai vu pire... Je comprends qu'on ait pu le vendre, bien sur, mais pas forcément au bon moment.

3) Presque équivalente oui, juste un Plasil de différence...:café:

4) Gerard était un des seuls au dessus de lot quand il jouait, sans être exceptionnel, mais encore une fois à l'époque tout le monde en était satisfait. Et puis plus personne ne l'a fait jouer, je vois pas comment on peut dire que c'est une déception. Y'a certaines personnes qui doivent s'en prendre qu'à eux mêmes.

Kallon pour sa première saison finit meilleur buteur du club en jouant un tiers milieu droit et un tiers sur le banc, quelle déception ! Ensuite on l'exile en Arabie Saoudite et tout le monde est outré qu'il balance des sales déclarations sur le club... Etrange ! Puis on le fait pas jouer la saison suivante, il se bat pour revenir, rejoue enfin et réalise de bonnes prestations l'an dernier, le peu qu'il a joué, personne ne peut dire le contraire. Puis encore une fois, du jour au lendemain, sans explication, il ne joue plus. La Ricardo commence à lui faire confiance, il rate ses deux premiers matchs comme à peu près 90% de l'équipe, et c'est encore lui qui trinque. Encore une fois, certains ne peuvent s'en prendre qu'à eux mêmes.

5) Mais grand monde doutait de sa réussite dans un grand club, à cause de son soi disant manque de sérieux. Quand on sait que l'année dernière Modesto a disputé tous ses mauvais matchs en jouant arrière droit créant une faiblesse à ce poste, ils peuvent s'en mordre les doigts.

Bibop
25/08/2007, 11h12
Maicon n'était pas le titulaire de l'Inter ou le titulaire de la sélection lorsqu'il est parti,
dc tu ne peux pas dire ça,

et pour Maicon,
oui on a fait plutôt une bonne affaire,
on vend un joueur 7.5M alors qu'il nous a coûté 3M, 2 saisons plus tôt,

quant à Chevanton,on l'a payé 10M,on l'a revendu un peu plus de 8M,
certes,on a un peu perdu d'argent sur le coup,
mais le bilan de Chevanton sur les 2 saisons restent très mitigés (trop souvent à l'infirmerie,et pas souvent décisif lors des grands matchs),

quant à Gerard et Kallon,
y'a qu'à voir comment ça s'est bousculé pour nous les acheter,
je pense que c'est assez parlant,
et non avant sa blessure,le début de saison de Gerard n'avait rien d'extraordinaire,
un beau but contre le Bétis n'efface pas des prestations très moyennes ...

Stamy83
25/08/2007, 11h31
Je suis d'accord avec Bibop, Kallon comme Gerard n'ont pas démontré qu'ils pouvaient durablement prétendre à une place dans l'équipe même s'ils possèdent intrinsèquement un niveau supérieur à d'autres joueurs, au niveau de l'implication et de l'adaptation ils n'ont jamais été dans le coup, sans compter tout ce que l'on ignore sur leur comportement à l'entrainement, dans le groupe, au niveau relationel avec le staff ...

De toute façon, les entraineurs passant et eux ne jouant jamais, je ne sais pas pourquoi on s'apitoie sur leur sort ils n'ont pas su démontré leur talent.
Et un départ aujourd'hui n'est qu'un soulagement autant pour eux que financièrement pour le club, de même que sportivement ça fera 2 "tensions" en moins dans l'effectif.

Maintenant bon vent à eux, je leur souhaite de bien finir leurs carrière !

Dois je les remercier pour ce qu'ils ont apporté à l'ASM :confused2: :reflex: Ben non en fait :evil:

Tarô
25/08/2007, 11h40
Maicon n'était pas le titulaire de l'Inter ou le titulaire de la sélection lorsqu'il est parti,
dc tu ne peux pas dire ça,

et pour Maicon,
oui on a fait plutôt une bonne affaire,
on vend un joueur 7.5M alors qu'il nous a coûté 3M, 2 saisons plus tôt,

quant à Chevanton,on l'a payé 10M,on l'a revendu un peu plus de 8M,
certes,on a un peu perdu d'argent sur le coup,
mais le bilan de Chevanton sur les 2 saisons restent très mitigés (trop souvent à l'infirmerie,et pas souvent décisif lors des grands matchs),

quant à Gerard et Kallon,
y'a qu'à voir comment ça s'est bousculé pour nous les acheter,
je pense que c'est assez parlant,
et non avant sa blessure,le début de saison de Gerard n'avait rien d'extraordinaire,
un beau but contre le Bétis n'efface pas des prestations très moyennes ...

7,5 millions pour Maicon ? Et tout à l'heure tu as dit 6 pour Givet ? Mais tu les prends ou toi tes prix ? :rire:

A l'époque, on a parlé de 6 millions pour Maicon... Et ça c'est pas une belle offre. Et quand tu dis que à l'époque où on l'a vendu, donc lorsqu'il était encore à l'ASM et pendant l'été, il était pas encore titulaire de l'Inter... C'ets pour te moquer de moi ? :rire: Jolie lapalissade...

Puis t'en fait presque une autre pour Gerard et Kallon... Personne ne les fait jouer, et tu t'étonnes qu'aucun club ne veut nous l'acheter ? Je comprends pas bien ta logique des fois... Tu mettrais des millions d'euro sur un mec qui joue pas ?

Bibop
25/08/2007, 11h45
Puis t'en fait presque une autre pour Gerard et Kallon... Personne ne les fait jouer, et tu t'étonnes qu'aucun club ne veut nous l'acheter ? Je comprends pas bien ta logique des fois... Tu mettrais des millions d'euro sur un mec qui joue pas ?

même pour 1 euro simbolique,l'ASM les aurait vendu !!!

quant à Maicon,
si tu préfères 6M,ça ne me gène pas,
c'est toi qui me parle d'avoir vendu un gars titulaire à l'Inter et en sélection,

or qd on l'a vendu,il n'était ni l'un ni l'autre :siffle:

Tarô
25/08/2007, 11h57
même pour 1 euro simbolique,l'ASM les aurait vendu !!!

quant à Maicon,
si tu préfères 6M,ça ne me gène pas,
c'est toi qui me parle d'avoir vendu un gars titulaire à l'Inter et en sélection,

or qd on l'a vendu,il n'était ni l'un ni l'autre :siffle:

Mais quand on l'a vendu, il pouvait pas être titulaire de l'Inter vu qu'il était titulaire à l'AS Monaco !!! S'il était titulaire à l'Inter, ils ne nous l'auraient pas acheté puisque ça veut dire qu'ils l'avaient déjà !

Et même s'il n'était pas encore titulaire au Bresil, fallait pas être un fin connaisseur pour se rendre compte que ça allait probablement arriver. Et de toute façon, y'a même pas besoin de ça pour voir à quel point c'est un joueur de classe internationale, et que si notre president s'appeler Aulas (malgré tous ses défauts) on l'aurait jamais vendu à l'Inter pour 6 millions. Quand tu vois le prix d'Abidal et celui de Maicon, on peut vraiment comprendre à quel point on est des brêles en affaire... Et le Bresilien n'est qu'un exemple parmi tant d'autres (Barcelone peut confirmer).

Dayi'
25/08/2007, 12h09
Et même s'il n'était pas encore titulaire au Bresil, fallait pas être un fin connaisseur pour se rendre compte que ça allait probablement arriver.
Mais quand on est un fin connaisseur, on se dit aussi que Daniel Alves est quand même trois fois meilleur que ne l'est Douglas Maicon et que si il est là, c'est qu'il doit y avoir une relation obscure entre lui et Dunga :p

jay-esse-jay
25/08/2007, 12h15
Tarô, ou Notre Dame des causes perdues... :rire:

Tarô
25/08/2007, 12h35
Mais quand on est un fin connaisseur, on se dit aussi que Daniel Alves est quand même trois fois meilleur que ne l'est Douglas Maicon et que si il est là, c'est qu'il doit y avoir une relation obscure entre lui et Dunga :p

D'accord, mais ça n'empèche pas que Maicon est très fort et qu'on a fait une belle boulette, qu'il y ait plus fort que lui au Bresil ou pas on s'en fout un peu.

Dr. Bobo
25/08/2007, 12h45
Je ne comprends vraiment pas la facon de penser de certains d'entre vous. J'en vois qui passent leur temps a se lamenter qu'on est nul ou trop juste et qu'il faut faire quelques chose, que nos imbéciles de dirigeants doivent faire des efforts... et quand on fait quelque chose pour améliorer le niveau de l'équipe : se séparer d'éléments qui n'apportent rien ou pas assez pour acheter des éléments plus prometteurs, ca rale encore.

Si l'on veut redevenir une grande équipe, il faut agir de la sorte. On ne va pas garder des joueurs inutiles sous prétexte qu'on s'était habitué a les voir la. Et on n'hésite pas a mettre un joueur sur le banc s'il y a meilleur que lui au meme poste, meme si on l'aime bien et qu'il a fait quelques grands matchs il y a 3 ou 4 ans.

Pleneuf
25/08/2007, 13h10
Même avec le recul, je me souviens que Maicon était infect à Monaco.

0 en tant que latéral, toujours fourré au poteau de corner adverse et 0 replacement.

Bibop
25/08/2007, 13h47
D'accord, mais ça n'empèche pas que Maicon est très fort et qu'on a fait une belle boulette, qu'il y ait plus fort que lui au Bresil ou pas on s'en fout un peu.

on n'a pas fait de boulette,
tu crois vraiment qe Maicon préférait rester à l'ASM plutôt que de signer,

on l'a revendu 2 fois plus cher qu'on ne l'a acheté,
et qd il est parti,il avait perdu sa place en équipe nationale,au profit des Alves,Cicinho ou Belletti,

Maicon a pris une autre dimension en s'imposant à l'Inter,tout simplement,
dc je ne vois pas où est la boulette,
Maicon n'a pas fait non plus 2 saisons exceptionnelles à l'ASM,

sur le coup,c'est plutôt l'Inter qui a bien joué le coup,en l'achetant au bon moment,

l'avoir vendu autour de 7M,c'est pas une boulette,il ne valait pas plus il y a 1 an,
tu ne peux pas spéculer sur sa valeur actuelle,
car la saison dernière à l'Inter,
il a été bien supérieur à ses 2 saisons monégasques,

Tarô
26/08/2007, 10h13
on n'a pas fait de boulette,
tu crois vraiment qe Maicon préférait rester à l'ASM plutôt que de signer,

on l'a revendu 2 fois plus cher qu'on ne l'a acheté,
et qd il est parti,il avait perdu sa place en équipe nationale,au profit des Alves,Cicinho ou Belletti,

Maicon a pris une autre dimension en s'imposant à l'Inter,tout simplement,
dc je ne vois pas où est la boulette,
Maicon n'a pas fait non plus 2 saisons exceptionnelles à l'ASM,

sur le coup,c'est plutôt l'Inter qui a bien joué le coup,en l'achetant au bon moment,

l'avoir vendu autour de 7M,c'est pas une boulette,il ne valait pas plus il y a 1 an,
tu ne peux pas spéculer sur sa valeur actuelle,
car la saison dernière à l'Inter,
il a été bien supérieur à ses 2 saisons monégasques,

Je me répète encore une fois, mais avec Aulas il serait parti pour le double ou alors il ne serait pas parti. Pas besoin de savoir s'il était titulaire en équipe nationale ou pas, le fait est que son talent on le connaissait et que si on l'a laché à ce prix là, c'est qu'on ne sait pa sgérer ce type de situation. Lyon ne l'aurait pas vendu si y'avait pas de meilleure offre.

matra2b
26/08/2007, 10h20
Je me répète encore une fois, mais avec Aulas il serait parti pour le double ou alors il ne serait pas parti. Pas besoin de savoir s'il était titulaire en équipe nationale ou pas, le fait est que son talent on le connaissait et que si on l'a laché à ce prix là, c'est qu'on ne sait pa sgérer ce type de situation. Lyon ne l'aurait pas vendu si y'avait pas de meilleure offre.

Quand ton club est 6 fois d'affilé champion, et qu'il joue la LDC tous les ans il est plus facile de refuser un transfert à un joueur, ou de monter les tarifs.

Tarô
26/08/2007, 10h39
Quand ton club est 6 fois d'affilé champion, et qu'il joue la LDC tous les ans il est plus facile de refuser un transfert à un joueur, ou de monter les tarifs.

Pas d'accord. Quand on a quasiment donné Giuly, on venait de jouer une finale de LDC (en partie grâce à lui). Je crois pas que beaucoup de clubs auraient fait cette erreur.

matra2b
26/08/2007, 11h20
Pas d'accord. Quand on a quasiment donné Giuly, on venait de jouer une finale de LDC (en partie grâce à lui). Je crois pas que beaucoup de clubs auraient fait cette erreur.

Tu évoques un cas, alors que Lyon agit de la sorte chaque année.

jay-esse-jay
26/08/2007, 12h39
Pas d'accord. Quand on a quasiment donné Giuly, on venait de jouer une finale de LDC (en partie grâce à lui). Je crois pas que beaucoup de clubs auraient fait cette erreur.

N'importe quoi, comme d'habitude...

On a vendu Giuly 6M d'€ alors qu'il ne lui restait plus qu'un an de contrat. Son départ était inévitable, surtout pour le Barça. Moi j'appelle pas ça un don.

Quant à Maicon, bien sur qu'il s'est balladé à l'Inter, ils ont survolé le calcio en gagnant tous leurs matchs ou presque. On verra quand il faudra défendre...

yannick-sker
26/08/2007, 13h05
Maicon a fait une excellente saison à l’Inter, jouant certes très haut, mais il a aussi été très bon défensivement. Il a fait de gros matchs avec les Nerazzurri, tout comme avec la sélection. En Italie, il a d’ailleurs poussé Zanetti (capitaine emblématique des intéristes) vers un autre poste (ou le banc). Sans lui, on l’a vu en finale de la super coupe, l’Inter manque cruellement de percussion.

C’est juste qu’à Monaco il s’en foutait du maillot et du club. Il ne s’est jamais caché en privé d’utiliser l’ASM comme tremplin, d’ailleurs quand il ne jouait pas « ça l’ennuyait de devoir assister aux matchs »… Pour lui, c’était « à quoi bon jouer a fond quand tu sais que tu vas finir par trouver mieux et te barrer ? ».

No comment…

Tarô
26/08/2007, 13h10
N'importe quoi, comme d'habitude...

On a vendu Giuly 6M d'€ alors qu'il ne lui restait plus qu'un an de contrat. Son départ était inévitable, surtout pour le Barça. Moi j'appelle pas ça un don.

Quant à Maicon, bien sur qu'il s'est balladé à l'Inter, ils ont survolé le calcio en gagnant tous leurs matchs ou presque. On verra quand il faudra défendre...

N'importe quoi, comme d'habitude...

Giuly voulait finir sa carrière à Monaco, à l'époque l'équipe avait fait le même pacte que l'année précédente, sauf Rothen qui voulait aller à Paris. Giuly pensait alors que l'équipe resterait inchangée sauf l'achat d'un bon milieu gauche pour remplacer Rothen.

Mais il en a été autrement, Pastor n'a plus voulu de Prso, a proposé un salaire de "joueur moyen de ligue 1" à Morientes et un contrat revu à la baisse pour Giuly.

C'est pas ce que j'appelle inévitable donc oui, on a donné Giuly à Barcelone, comme on leur avait donné Marquez.

jay-esse-jay
26/08/2007, 13h17
On n'avait plus les moyens à l'époque (à cause du déficit abyssal) de payer le salaire de Giuly et quand un joueur, à qui il ne reste qu'un an, te fait la chanson, tu es bien obligé de le vendre, où il signe gratuit ailleurs 6 mois plus tard.

Alors 6M, c'est pas mal, c'est quand même 40M de francs.

Tarô
26/08/2007, 13h22
On avai tplus les moyens, mais on a quand même réussi à augmenter Deschamps et à engager Chevanton, Saviola et Kallon. Pas ma pour un club qui est "obligé" de sacrifier son capitaine et meilleur joueur ainsi qu'un des meilleurs attaquants d'Europe...

dédé
26/08/2007, 13h28
Pastor n'a plus voulu de Prso Sur ce point, on est certain de rien.
En tout cas, on n'est pas sur de l'influence de Pastor lors de la saison 2003-2004....

Ce qui est certain, c'est qu'on etait interdit de recrutement et donc (si je ne dis pas de bétise) également interdit de prolonger nos joueurs. Prso arrivait en fin de contrat et on ne pouvait en cours d'année le prolonger. Prso au lieu de risquer sa carrière (une blessure en cours de saison et il se retrouvait sans club et donc sans salaire...) a préféré ne pas attendre que la situation de l'asm soit plus claire et a donc signé assez rapidement (en tout cas avant la fin de la saison) aux Rangers.

Ce qu'on peut repprocher à Pastor c'est d'avoir préféré prolonger Deschamps plutôt que Giuly....mais bon facile à dire apres coups.

jay-esse-jay
26/08/2007, 13h37
Prso était libre surtout, les Rangers ont sauté sur l'occasion et lui ont offert un salaire de malade...

Pour Giuly, la situation était encore beaucoup plus compliquée. Outre le fait qu'il n'avait plus qu'un an et qu'on était surveillé de près par la DNCG, je crois savoir qu'une partie de son salaire était versée "au black" par Campora, pratique que Pastor n'a pas voulu (ou pû) remettre en place lors de la fameuse proposition à la baisse.

dédé
26/08/2007, 13h55
Il va nous manquer le Campora :rire:...

Tarô
26/08/2007, 14h38
Pastor avait quand même dit qu'il ne voulait pas miser sur un joueur de 29 ans. Et apparemment il avait fait le "pacte" lui aussi, donc s'il avait eu des garanties il aurait attendu.

Giuly, c'est pareil... Il a accepté de ne pas être payé quelques temps à cause de cette affaire. Il aurait pu attendre un mois de plus si le club avait voulu. Ce que je pense c'est que DD, après avoir gagné en notoriété grâce à la finale, a voulu changer de style de jeu et attirer des grands noms, faire comme il avait dit une association d'attaquants rapides, sans milieux offensifs, pour construire des actions de buts en quelques secondes. Il voulait des noms, il a eu des opportunités, il a fait son choix, mais je peux me tromper.

Blueb
26/08/2007, 15h10
Arrête un peu ta mauvaise foi de temps en temps taro, guily même si on a pas fait tous nos efforts pour le garder voulait aller au barca, il l'a dit lui même dans des itw que refusé le barca aurait été une erreur.

Tarô
26/08/2007, 15h52
Ma mauvaise foi ? J'arrêterai ça si c'était pas Giuly lui même qui a expliqué l'histoire du pacte, qui a dit qu'il voulait finir à Monaco si les dirigeants avaient respecté ça.

Après, vu ce qu'il a connu à Barcelone, c'est normal qu'il se rende compte après tout qu'il a bien fait d'aller là bas.

Pour Morientes, je pensais que c'était à cause de Camacho qu'il était resté au Real... Ben tu vois je suis pas de mauvaise foi, j'avoue que je me suis trompé et qu'on aurait aussi pu le faire rester.

Bibop
26/08/2007, 16h10
Pas d'accord. Quand on a quasiment donné Giuly, on venait de jouer une finale de LDC (en partie grâce à lui). Je crois pas que beaucoup de clubs auraient fait cette erreur.

Tarô,
tu es au courant qu'à cette époque là,
on avait des finances ds le rouge,et que c'était compliqué de prolonger le contrat de Giuly à la hausse,

qd tes finances sont très incertaines,
tu n'es forcément pas en position de force pour bien négocier,

comment peux-tu comparer l'OL à l'ASM ?

Kallon06
26/08/2007, 20h32
D'aprés certaines information personnelle , il etait a londres ce week end pour negocier son contrat avec un des nombreux club londonien , je connais pas le nom du club malheureusement

Kalak
26/08/2007, 20h35
D'aprés certaines information personnelle , il etait a londres ce week end pour negocier son contrat avec un des nombreux club londonien , je connais pas le nom du club malheureusement

A d'autres...:café:

frãzinho
27/08/2007, 02h03
Prso était libre surtout, les Rangers ont sauté sur l'occasion et lui ont offert un salaire de malade...

Pour Giuly, la situation était encore beaucoup plus compliquée. Outre le fait qu'il n'avait plus qu'un an et qu'on était surveillé de près par la DNCG, je crois savoir qu'une partie de son salaire était versée "au black" par Campora, pratique que Pastor n'a pas voulu (ou pû) remettre en place lors de la fameuse proposition à la baisse.

Waouw alors ça c est du scoop!!!

Au black:rire:

On comprendrait mieux en effet pourquoi cette affaire s'est terminée pour nous en eau de boudin....^^

J'imagine la tête de Pastor qd il a été informé de ça.:rire2:

Quoique... il doit pas en être à sa première magouille :ange:

Spree
27/08/2007, 08h56
Prso était libre surtout, les Rangers ont sauté sur l'occasion et lui ont offert un salaire de malade...

Ouiah Prso était libre et surtout il faut se rappeler que Deschamps et Svara avaient voulu transférer le croate à Fulham lors de l'avant-saison 2003-2004.

Un accord à 2,5 millions d'euros avait même été trouvé pour permettre l'arrivée d'un grand attaquant aux côtés de Nonda. La priorité c'était Elber pour 4 millions d'euros mais le CA emmené par Jérôme de Bontin a refusé la transaction. En parallèle Poullain travaillait à une solution alternative: le prêt de Morientes.

Au final, Nonda s'est gravement blessé, le club a donc finalement gardé Prso et fait venir Morientes.

Mais je crois que Prso avait gardé une certaine rancoeur de cet épisode, il avait notemment déclaré se sentir déconsidéré à l'ASM.

Et puis il faut se rappeler qu'en fin de saison, Dado jouait beaucoup moins: Giuly étant régulièrement utilisé comme attaquant par Deschamps, avec Plasil ou Cissé en milieu droit.

Donc bon Pastor sur ce coup là n'a pas une très grande responsabilité...

iFab
27/08/2007, 10h03
Prso était libre surtout, les Rangers ont sauté sur l'occasion et lui ont offert un salaire de malade...

Pour Giuly, la situation était encore beaucoup plus compliquée. Outre le fait qu'il n'avait plus qu'un an et qu'on était surveillé de près par la DNCG, je crois savoir qu'une partie de son salaire était versée "au black" par Campora, pratique que Pastor n'a pas voulu (ou pû) remettre en place lors de la fameuse proposition à la baisse.

Je sais pas pourquoi, mais étant donné que Guily est français et qu'il payait donc ses impôts en France lorsqu'il jouait à l'ASM, j'ai du mal à imaginer Campo lui donner chaque mois des valoches pleines de billets, et prendre ainsi le risque de se faire méchamment redresser par le fisc. Ca ne me semble pas très crédible.

Kallon06
27/08/2007, 10h35
A d'autres...:café:

On vera si ca ce fait ;)

Spree
27/08/2007, 11h25
j'ai du mal à imaginer Campo lui donner chaque mois des valoches pleines de billets, et prendre ainsi le risque de se faire méchamment redresser par le fisc.

Pourquoi des valoches pleines de billet? Moi je plaiderai plus volontiers pour un discret compte numéroté dans une toute aussi discrète institution bancaire monégasque...

L'opacité des circuits financiers à Monaco n'est pas une légende: je pense Jean-Louis Campora suffisamment influent et cynique pour ce genre d'opération...

hebus
27/08/2007, 11h39
pour en revenir au sujet initial, on doit encore payer pour qu'un joueur parte de notre club...
et en plus on doit payer cher!! je ne connais pas "l'influence" qu'avait kallon sur le groupe (positive, négative, neutre) mais si ca peut permettre ricard'eau de travailler avec un groupe plus restreint et dont plus facilement ce n'est pas une mauvaise chose. on a bien compris que ce pauvre kallon ne trouvait grâce aux yeux d'aucun entraineurs ici. il doit quand même y avoir une raison, Deschamps, Guidolin, ricardo, banide ne sont pas tous des abrutis, ils ont vus le garcon l'oeuvre a l'entrainement et ont surment eu de bonnes raisons pour ne pas le faire jouer.
Donc bon vent.

yannick-sker
27/08/2007, 11h42
Pourquoi des valoches pleines de billet? Moi je plaiderai plus volontiers pour un discret compte numéroté dans une toute aussi discrète institution bancaire monégasque...

L'opacité des circuits financiers à Monaco n'est pas une légende: je pense Jean-Louis Campora suffisamment influent et cynique pour ce genre d'opération...

SI c'était encore vrai dans la première moitié des années 90, les récurrents pointages du doigt concernant cette opacité, les affaires de blanchiments, la pression de la commission Montebourg, la surveillance du conseil de l’Europe, etc., ont rendu vraiment quasi impossibles ce genre de pratiques ! Encore plus pour des gens aussi surveillés que Campora (alors en campagne électorale) ou des joueurs de foot (alors qu’on venait de subir les foudres de la DNCG). Monaco c’est pas les îles Caïman non plus hein….

Spree
27/08/2007, 12h27
Attends ce qui a été affirmé n'est pas de moi, je n'ai jamais eu vent de telles pratiques mais je dis juste que verser un complément de salaire en lousdé à quelques stars de l'équipe était tout à fait dans les cordes de Campora, malgré le climat qui s'est largement resseré sur le Rocher depuis quelques années...

Monaco n'est certainement pas les Barbades ou les Iles Caïman mais cette histoire de rémunération versée au noir n'est pas non plus l'affaire du siècle et s'envisage sans souci à Monaco (mais aussi en France).

Il suffit d'avoir certains appuis bien placés et un code de l'éthique à géométrie variable. Ce qui était le cas de notre ancien président.

jay-esse-jay
27/08/2007, 13h19
Je sais pas pourquoi, mais étant donné que Guily est français et qu'il payait donc ses impôts en France lorsqu'il jouait à l'ASM, j'ai du mal à imaginer Campo lui donner chaque mois des valoches pleines de billets, et prendre ainsi le risque de se faire méchamment redresser par le fisc. Ca ne me semble pas très crédible.

Mais c'est justement pour qu'il paye beaucoup moins d'impôt que la moitié de son salaire était versé sur un compte numéroté en début de saison.

iFab
27/08/2007, 13h59
Mais c'est justement pour qu'il paye beaucoup moins d'impôt que la moitié de son salaire était versé sur un compte numéroté en début de saison.

Oui j'entends bien, mais quand tu sais à quel point les français qui perçoivent de revenus à Monaco sont contrôlés, ça me semble excessivement risqué.

jay-esse-jay
27/08/2007, 16h37
Oui j'entends bien, mais quand tu sais à quel point les français qui perçoivent de revenus à Monaco sont contrôlés, ça me semble excessivement risqué.


Monaco est le seul club ou le fisc français n'a pas le droit de fourer son nez... :siffle:

iFab
27/08/2007, 18h47
Monaco est le seul club ou le fisc français n'a pas le droit de fourer son nez... :siffle:

C'est pas dans le nez de Monaco qu'il aurait fourré son nez en l'espèce, le fisc français, mais bien dans celui de Giuly...:siffle:

jay-esse-jay
27/08/2007, 18h57
C'est pas dans le nez de Monaco qu'il aurait fourré son nez en l'espèce, le fisc français, mais bien dans celui de Giuly...:siffle:

Mais non, le problême, c'est de cacher le mouvement d'argent du club, jusqu'à un compte numéroté en Suisse ou ailleurs.

iFab
27/08/2007, 19h51
Mais non, le problême, c'est de cacher le mouvement d'argent du club, jusqu'à un compte numéroté en Suisse ou ailleurs.

Si le club avait payé Giuly "au black", Giuly n'aurait jamais pu aller récupérer son blé tant qu'il conservait son domicile fiscal en France, à moins de prendre un risque important.

Il n'aurait pu en aucun cas se faire virer l'argent en France car le flux financier aurait laissé des traces. Il n'aurait pas non plus pu utiliser l'argent pour effectuer de gros achats en France, et très difficilement pour acquérir des actifs à l'étranger dont les revenus auraient eu vocation à revenir en France. Pour profiter de cet argent, il aurait pu tout au mieux aller le retirer en liquide (et encore) sur place en passant une frontière. Bref, ç'aurait été très compliqué pour lui sans même parler du risque de se faire redresser; c'est bien de ne pas payer d'impôt, mais si c'est pour finalement ne jamais pouvoir profiter de son blé, what's the point?...

Par ailleurs, du point de vue du club, l'intérêt aurait été encore plus limité: cela n'aurait permis que de ne pas payer de charges sociales sur la partie du salaire de Giuly ainsi versée "au black"; or, les charges sociales à Monaco ne sont pas aussi violentes qu'en France.

Bref, ça ne me semble pas crédible, surtout que si en plus Giuly se faisait gôler et que l'affaire s'ébruitait, ç'aurait été dramatique pour l'image du club qui est déjà suffisamment critiqué pour les avantages fiscaux qu'il offre aux joueurs étrangers.

Raziel
27/08/2007, 20h10
Si le club avait payé Giuly "au black", Giuly n'aurait jamais pu aller récupérer son blé tant qu'il conservait son domicile fiscal en France, à moins de prendre un risque important.

Il n'aurait pu en aucun cas se faire virer l'argent en France car le flux financier aurait laissé des traces. Il n'aurait pas non plus pu utiliser l'argent pour effectuer de gros achats en France, et très difficilement pour acquérir des actifs à l'étranger dont les revenus auraient eu vocation à revenir en France. Pour profiter de cet argent, il aurait pu tout au mieux aller le retirer en liquide (et encore) sur place en passant une frontière. Bref, ç'aurait été très compliqué pour lui sans même parler du risque de se faire redresser; c'est bien de ne pas payer d'impôt, mais si c'est pour finalement ne jamais pouvoir profiter de son blé, what's the point?...

Par ailleurs, du point de vue du club, l'intérêt aurait été encore plus limité: cela n'aurait permis que de ne pas payer de charges sociales sur la partie du salaire de Giuly ainsi versée "au black"; or, les charges sociales à Monaco ne sont pas aussi violentes qu'en France.

Bref, ça ne me semble pas crédible, surtout que si en plus Giuly se faisait gôler et que l'affaire s'ébruitait, ç'aurait été dramatique pour l'image du club qui est déjà suffisamment critiqué pour les avantages fiscaux qu'il offre aux joueurs étrangers.

Rien de plus simple pour faire de rentrer l'argent, la 1ere c'est evidement de tirer du cash et de payer en liquide (cette solution ne permet pas des achats important en France mais je ne connais pas la loi à Monaco) la 2e est simplement d'avoir une CB permettant de faire des reglements qui seront debités sur le compte en question...

Y a rien de plus simple... La seule chose que peut faire le fisc c'est montré que son train de vie est bien plus important que ce que lui permet son salaire. Toutefois si le joueur est malin, il fera des achats "immateriel" (resto, vacances...) avec sa CB etrangère ou il lui suffira de dire en cas de question du fisc qu'il a été invité par un ami...

Comme quoi la fraude fiscale c'est facile... ;-)

iFab
27/08/2007, 20h13
Rien de plus simple pour faire de rentrer l'argent, la 1ere c'est evidement de tirer du cash et de payer en liquide (cette solution ne permet pas des achats important en France mais je ne connais pas la loi à Monaco) la 2e est simplement d'avoir une CB permettant de faire des reglements qui seront debités sur le compte en question...

Y a rien de plus simple... La seule chose que peut faire le fisc c'est montré que son train de vie est bien plus important que ce que lui permet son salaire. Toutefois si le joueur est malin, il fera des achats "immateriel" (resto, vacances...) avec sa CB etrangère ou il lui suffira de dire en cas de question du fisc qu'il a été invité par un ami...

Comme quoi la fraude fiscale c'est facile... ;-)

Exactement, mais tu sais c'est pas avec une cb que tu peux vraiment claquer du fric; et en plus comme tu le remarques, l'administration fiscale évalue en permanence le train de vie des gros contribuables pour vérifier si les revenus apparents sont en ligne avec les revenus déclarés. C'est donc en pratique bien plus compliqué que ça de cacher de grosses sommes au fisc (à moins évidemment de ne pratiquer que des activités de nature illégale; or un joueur de foot n'a normalement pas vocation à devenir dealer)

Raziel
27/08/2007, 20h34
Exactement, mais tu sais c'est pas avec une cb que tu peux vraiment claquer du fric; et en plus comme tu le remarques, l'administration fiscale évalue en permanence le train de vie des gros contribuables pour vérifier si les revenus apparents sont en ligne avec les revenus déclarés. C'est donc en pratique bien plus compliqué que ça de cacher de grosses sommes au fisc (à moins évidemment de ne pratiquer que des activités de nature illégale; or un joueur de foot n'a normalement pas vocation à devenir dealer)

C'est justement plus facile de justifier des cadeaux quand on est celebre que lorsqu'on pratique des activités illégales justement.

En effet, tu auras beau essayer de toutes les façons du monde, un chomeur ne pourra jamais justifier l'achat en liquide d'une grosse Mercedes alors que lorsqu'on est celebre, il est de notoriété ou en tout cas de croyance populaire qu'on est invité partout et que l'on peut donc se permettre d'avoir un niveau bien superieur à ses revenus.

jay-esse-jay
27/08/2007, 20h35
La partie non-déclarée ne sert pas à dépenser, au contraire, elle sert à épargner net d'impôt.

Aucun joueur de foot, sauf les tarés, ne dépensent tout leur salaire.

Après, des avocats spécialisés se demmerdent à défiscaliser le fric par des moyens légaux et le tour est joué.


Vous croyez encore au père Noël ou quoi ? Des magouilles, des primes au black, il y en a dans tous les clubs.

Raziel
27/08/2007, 20h40
La partie non-déclarée ne sert pas à dépenser, au contraire, elle sert à épargner net d'impôt.

Aucun joueur de foot, sauf les tarés, ne dépensent tout leur salaire.

Après, des avocats spécialisés se demmerdent à défiscaliser le fric par des moyens légaux et le tour est joué.


Vous croyez encore au père Noël ou quoi ? Des magouilles, des primes au black, il y en a dans tous les clubs.

Qu'il le depense ou pas, quand on est dans un paradis fiscal y a rien de plus simple que de masquer des revenus. Et meme lorsque l'on est pas directement basé dans un paradis fiscal, il est facile de realiser des montages qui detourne les regles. On l'a vu il y a quelques années avec Arsenal qui avait monté une société offshore dans les iles anglo normandes afin de verser une part de la remuneration des joueurs.

En France, le PSG remunerait une partie des ses joueurs par le biais de partenariat avec leurs sponsors...

Des exemples et de façon de "defiscaliser" ses revenus y en a des tonnes, GSG a raison, faut pas voir le mal partout mais etre simplement realiste

iFab
28/08/2007, 09h30
La partie non-déclarée ne sert pas à dépenser, au contraire, elle sert à épargner net d'impôt.

Aucun joueur de foot, sauf les tarés, ne dépensent tout leur salaire.

Après, des avocats spécialisés se demmerdent à défiscaliser le fric par des moyens légaux et le tour est joué.


Vous croyez encore au père Noël ou quoi ? Des magouilles, des primes au black, il y en a dans tous les clubs.

Des primes au black ça n'a rien de surprenant (surtout dans un environnement fiscal et social contraignant comme celui auquel les clubs français sont soumis); ce qu'il l'est beaucoup plus, c'est qu'une part significative du salaire d'un joueur lui soit versée de manière non-déclarée, pour toutes les raisons que j'ai exposées plus haut.

Spree
28/08/2007, 11h31
Par ailleurs, du point de vue du club, l'intérêt aurait été encore plus limité: cela n'aurait permis que de ne pas payer de charges sociales sur la partie du salaire de Giuly ainsi versée "au black"

Sauf que pour les joueurs français, l'avantage fiscal est revenu à 0 car les français ne bénéficient pas de la fisclaité monégasque contrairement aux étrangers. Ce qui donne:

Monaco offre 100 000 à Morientes, Lyon en offre 120000...après imposition, Morientes touche 95 000 à Monaco, 60 000 à Lyon...donc Lyon obligé de donner 200000 à Morientes ou de se retourner sur Elber qui préférait Monaco mais dont Monaco ne veut plus. Aulas très énervé pète une durite...

Pour Giuly, Monaco et Paris offrent 120 000, Liverpool 100 000...après imposition, Giuly français touche 60 000 à Paris mais 60 000 également à Monaco, et enfin 95 000 à Liverpool...Grandiose idée de Campora, moi te donner un salaire de 120 000 mais 50 000 déclarés au fisc et 70 000 non déclarés: après impôt, Giuly touche 25 000 + 70 000 = 95 000...

Bon évidemment c'est une grosse caricature mais l'intérêt du club est évident dans ce cas. Perso, je ne sais pas du tout de la véracité de telles pratiques mais j'avoue qu'elle ne me surprendrait pas tant leur faisabilité est manifeste et l'éthique un code quelque fois oublié par l'ami Campora...

CDBMagic
28/08/2007, 13h45
Sauf que pour les joueurs français, l'avantage fiscal est revenu à 0 car les français ne bénéficient pas de la fisclaité monégasque contrairement aux étrangers. Ce qui donne:

Monaco offre 100 000 à Morientes, Lyon en offre 120000...après imposition, Morientes touche 95 000 à Monaco, 60 000 à Lyon...donc Lyon obligé de donner 200000 à Morientes ou de se retourner sur Elber qui préférait Monaco mais dont Monaco ne veut plus. Aulas très énervé pète une durite...

Pour Giuly, Monaco et Paris offrent 120 000, Liverpool 100 000...après imposition, Giuly français touche 60 000 à Paris mais 60 000 également à Monaco, et enfin 95 000 à Liverpool...Grandiose idée de Campora, moi te donner un salaire de 120 000 mais 50 000 déclarés au fisc et 70 000 non déclarés: après impôt, Giuly touche 25 000 + 70 000 = 95 000...

Bon évidemment c'est une grosse caricature mais l'intérêt du club est évident dans ce cas. Perso, je ne sais pas du tout de la véracité de telles pratiques mais j'avoue qu'elle ne me surprendrait pas tant leur faisabilité est manifeste et l'éthique un code quelque fois oublié par l'ami Campora...

Hum je suis pas un expert en fiscalité monegasque mais il me semble que les espagnol ne beneficie pas des avantage fiscaux au meme titre que les francais

Pat'
28/08/2007, 14h04
M'étonne pas que dans le topic de Kallon on parle de fric. :ninja:

iFab
28/08/2007, 14h13
Sauf que pour les joueurs français, l'avantage fiscal est revenu à 0 car les français ne bénéficient pas de la fisclaité monégasque contrairement aux étrangers. Ce qui donne:

Monaco offre 100 000 à Morientes, Lyon en offre 120000...après imposition, Morientes touche 95 000 à Monaco, 60 000 à Lyon...donc Lyon obligé de donner 200000 à Morientes ou de se retourner sur Elber qui préférait Monaco mais dont Monaco ne veut plus. Aulas très énervé pète une durite...

Pour Giuly, Monaco et Paris offrent 120 000, Liverpool 100 000...après imposition, Giuly français touche 60 000 à Paris mais 60 000 également à Monaco, et enfin 95 000 à Liverpool...Grandiose idée de Campora, moi te donner un salaire de 120 000 mais 50 000 déclarés au fisc et 70 000 non déclarés: après impôt, Giuly touche 25 000 + 70 000 = 95 000...

Bon évidemment c'est une grosse caricature mais l'intérêt du club est évident dans ce cas. Perso, je ne sais pas du tout de la véracité de telles pratiques mais j'avoue qu'elle ne me surprendrait pas tant leur faisabilité est manifeste et l'éthique un code quelque fois oublié par l'ami Campora...

Tu n'as pas compris ce que j'ai écrit plus haut.

Pour un club (comme pour n'importe quel employeur d'ailleurs), verser une partie de la rémunération d'un joueur au black peut présenter un intérêt car cela génère une économie de charges sociales. Dans le cas de l'ASM, cette économie existe quelle que soit la nationalité du joueur en question (qu'il soit français ou étranger). Là où il me semble que cet avantage n'en est en fait pas vraiment un, c'est que le niveau de charges sociales versées à Monaco n'est en aucun cas comparable avec celui applicable en France, donc l'économie réalisée par le club resterait assez marginale alors que les risques (notamment en termes d'image) seraient potentiellement importants.

Pour un joueur français de l'ASM, il existe évidemment un "incentive" important à percevoir du black, étant donné que du fait de la convention franco-monégasque de 1965, les résidents fiscaux français percevant des revenus à Monaco sont imposables en France. Cela dit, il me semble que pour des raisons pratiques, il est très difficile de verser une part substantielle du salaire d'un joueur résident fiscal en France à l'étranger (et au black), à moins que le joueur comprenne qu'il ne pourra toucher aux sommes en question ni aux intérêts qu'elles génèreront tant qu'il demeurera en France.

Concernant la situation des citoyens espagnols percevant des revenus à Monaco, il existe une convention fiscale entre la Principauté et le Royaume d'Espagne aux termes de laquelle les espagnols ne bénéficient pas du régime de droit commun applicable aux résidents monégasques, mais je n'en connais pas les détails.

iFab
28/08/2007, 14h15
M'étonne pas que dans le topic de Kallon on parle de fric. :ninja:

Kallon avait en effet certainement très bien compris que la Sierra-Leone n'a pas conclu de convention fiscale avec la Principauté pour empêcher ses ressortissants travaillant à Monaco de ne pas payer d'impôt sur le revenu:rire:

Spree
28/08/2007, 15h36
Tu n'as pas compris ce que j'ai écrit plus haut.
Je te retournes la pareille


Là où il me semble que cet avantage n'en est en fait pas vraiment un, c'est que le niveau de charges sociales versées à Monaco n'est en aucun cas comparable avec celui applicable en France, donc l'économie réalisée par le club resterait assez marginale alors que les risques (notamment en termes d'image) seraient potentiellement importants..
Je ne parle pas des charges sociales payées par l'ASM mais des impôs payés par le joueur, or dans le cas d'un français et donc de Giuly celui-là est imposable en France: donc pour que Giuly touche 100, il faut que Monaco donne 200.

L'avantage du salaire donné en lousdé est un donc avantage indéniable pour l'ASM dans le cas d'un joueur français puisque le club peut donner un fort niveau de rémunération au joueur sans que celui-ci ne soit taxé et donc ainsi mieux contrer la pression des clubs étrangers



il me semble que pour des raisons pratiques, il est très difficile de verser une part substantielle du salaire d'un joueur résident fiscal en France à l'étranger (et au black), à moins que le joueur comprenne qu'il ne pourra toucher aux sommes en question ni aux intérêts qu'elles génèreront tant qu'il demeurera en France
Là je pense, sans te faire offense, que cette une impression tout à fait personnelle emprunte, toujours sans offense, d'une certaine candeur (qui t'honore du reste)...

iFab
28/08/2007, 16h17
L'avantage du salaire donné en lousdé est un donc avantage indéniable pour l'ASM dans le cas d'un joueur français puisque le club peut donner un fort niveau de rémunération au joueur sans que celui-ci ne soit taxé et donc ainsi mieux contrer la pression des clubs étrangers

Je suis d'accord sur ce point, j'y ai d'ailleurs consacré plusieurs paragraphes...


Là je pense, sans te faire offense, que cette une impression tout à fait personnelle emprunte, toujours sans offense, d'une certaine candeur (qui t'honore du reste)...

Tu peux penser tout ce que tu veux sans me faire offense, mais si tu connais un moyen qui permet à un contribuable français à très hauts revenus de dissimuler sur la durée qque chose comme ne serait-ce que 20% de ses revenus tout en parvenant à profiter du capital ainsi dissimulé, je suis preneur.

De mémoire, Giuly touchait officiellement environ 3 millions d'euros par an à l'ASM. Dans l'hypothèse où le club lui versait 20% de son salaire "au black", ça signifie qu'il touchait en fait un peu moins d'un million d'euros par an hors de France (et d'ailleurs hors Union Européenne), versés par l'ASM. Outre le fait qu'un trou de cette nature dans les comptes du club ne passe pas inaperçu (les comptes de la structure qui porte le club sont audités par la DNCG de la LFP, et on peut de plus difficilement imaginer que le(s) commissaire(s) aux comptes accepte(nt) de certifier des comptes dans ces conditions), cela fait beaucoup d'argent.

Bref, on ne parle pas de liasses de 10.000 euros qu'on donne par-ci par là pour le gars aille se faire un petit plaisir, on parle d'un contribuable qui payait à l'époque nettement plus d'un million d'euros par an d'impôt sur le revenu à l'Etat français lorsqu'il vivait à Monaco. Crois-moi que l'administration fiscale fait assez attention aux flux financiers que perçoivent ce type de contribuables. Par ailleurs, des dividendes, des loyers ou des revenus de quelque nature que ce soit sur des revenus d'un million d'euros, ça ne passe pas inaperçu dans un relevé de compte (surtout si le flux vient de Suisse...), et c'est trop important pour aller tout claquer en liquide (n'importe quelle service de banque privée te rémunère au minimum à 8% une somme pareille).

Bref, c'est ce que je disais avant: pour qu'un contribuable qui paye réellement des impôts en France se lance dans un truc de ce style, il faut qu'il accepte de ne pas réellement profiter EN FRANCE de cet argent.

Je ne dis pas que les joueurs ne touchent pas de black, je dis juste que matériellement ce serait très difficile de leur verser autres choses que des primes ponctuelles.

Si tu n'es pas convaincu tant pis, mais si tu as des bonnes idées pour rappatrier en France qques millions d'euros non déclarés, surtout, écris-moi!

Raziel
28/08/2007, 16h49
Tu peux penser tout ce que tu veux sans me faire offense, mais si tu connais un moyen qui permet à un contribuable français à très hauts revenus de dissimuler sur la durée qque chose comme ne serait-ce que 20% de ses revenus tout en parvenant à profiter du capital ainsi dissimulé, je suis preneur.

De mémoire, Giuly touchait officiellement environ 3 millions d'euros par an à l'ASM. Dans l'hypothèse où le club lui versait 20% de son salaire "au black", ça signifie qu'il touchait en fait un peu moins d'un million d'euros par an hors de France (et d'ailleurs hors Union Européenne), versés par l'ASM. Outre le fait qu'un trou de cette nature dans les comptes du club ne passe pas inaperçu (les comptes de la structure qui porte le club sont audités par la DNCG de la LFP, et on peut de plus difficilement imaginer que le(s) commissaire(s) aux comptes accepte(nt) de certifier des comptes dans ces conditions), cela fait beaucoup d'argent.

Des moyens de faire rentrer l'argent dans notre pays, je t'en ai deja donné 2. Mais si tu veux qu'on en rajoute, c'est pas ce qui manque. Le plus evident quand on est à Monaco c'est de ce pointer au Casinon avec une grosse liasse de billets (les casinos ne sont pas soumis à declarations comme les banques) de les changer contre des jetons. Tu joues quelques parties et et tu demandes à etre payer contre un beau cheque, et hop, tu as de l'argent tout propre...

Concernant les versements par l'ASM, rien de plus simple non plus. Les commissaires aux comptes dans leur diligence se doivent de circulariser l'ensemble des banques du club (demander aux banques de donner les positions et engagements financiers du club), toutefois, cet engagement se limite aux banques auprès desquels le club declare travailler. Par consequent, il suffit à l'ASM de s'arranger avec ces sponsors pour signer un contrat officiel de X M€ et de demander officieusement le versement d'un complement sur un compte bancaire qui ne sera jamais declaré. Il n'y aura jamais de trace dans les bilans et les CAC n'y verront rien...


Bref, on ne parle pas de liasses de 10.000 euros qu'on donne par-ci par là pour le gars aille se faire un petit plaisir, on parle d'un contribuable qui payait à l'époque nettement plus d'un million d'euros par an d'impôt sur le revenu à l'Etat français lorsqu'il vivait à Monaco. Crois-moi que l'administration fiscale fait assez attention aux flux financiers que perçoivent ce type de contribuables. Par ailleurs, des dividendes, des loyers ou des revenus de quelque nature que ce soit sur des revenus d'un million d'euros, ça ne passe pas inaperçu dans un relevé de compte (surtout si le flux vient de Suisse...), et c'est trop important pour aller tout claquer en liquide (n'importe quelle service de banque privée te rémunère au minimum à 8% une somme pareille).

La tu es bien naif de croire que le joueur est assez stupide pour faire des virements directement de son compte numeroté vers son compte principal...

Et qui a parler de tout depenser? rien n'empeches le joueur de laisser fructifier son argent tout en prelevement ponctuellement de quoi payer quelques extras.


Bref, c'est ce que je disais avant: pour qu'un contribuable qui paye réellement des impôts en France se lance dans un truc de ce style, il faut qu'il accepte de ne pas réellement profiter EN FRANCE de cet argent.

Je ne dis pas que les joueurs ne touchent pas de black, je dis juste que matériellement ce serait très difficile de leur verser autres choses que des primes ponctuelles.

Si tu n'es pas convaincu tant pis, mais si tu as des bonnes idées pour rappatrier en France qques millions d'euros non déclarés, surtout, écris-moi!

Si la fraude fiscal etait tellement impossible dans notre pays, on ne fera pas une telle chasse au travail au black, les dealers, voleurs et autres ne pourraient plus justifier leur train de vie. La Police devraient demander des tuayaux au fisc. Elliot Ness et Al Capone ont fait des emules ;)

zabadu
28/08/2007, 16h53
pour qu'un contribuable qui paye réellement des impôts en France se lance dans un truc de ce style, il faut qu'il accepte de ne pas réellement profiter EN FRANCE de cet argent.


Ca marcherait en Italie? :siffle:

iFab
28/08/2007, 17h16
Des moyens de faire rentrer l'argent dans notre pays, je t'en ai deja donné 2. Mais si tu veux qu'on en rajoute, c'est pas ce qui manque. Le plus evident quand on est à Monaco c'est de ce pointer au Casinon avec une grosse liasse de billets (les casinos ne sont pas soumis à declarations comme les banques) de les changer contre des jetons. Tu joues quelques parties et et tu demandes à etre payer contre un beau cheque, et hop, tu as de l'argent tout propre...

Ca, c'est un truc que tu peux faire une fois. La deuxième fois, ça devient très louche, et si tu es joueur de foot et que tu déclares avoir gagné un tiers de ton salaire au casino lorsque tu te tapes un contrôle fiscal, ça fait franchement rigoler.


Concernant les versements par l'ASM, rien de plus simple non plus. Les commissaires aux comptes dans leur diligence se doivent de circulariser l'ensemble des banques du club (demander aux banques de donner les positions et engagements financiers du club), toutefois, cet engagement se limite aux banques auprès desquels le club declare travailler. Par consequent, il suffit à l'ASM de s'arranger avec ces sponsors pour signer un contrat officiel de X M€ et de demander officieusement le versement d'un complement sur un compte bancaire qui ne sera jamais declaré. Il n'y aura jamais de trace dans les bilans et les CAC n'y verront rien...

C'est exactement ça, il ne faut pas que ce soit le club qui paye, ce qui implique de mettre un tiers dans l'histoire. Il y a des précédents (cf. Nike et le PSG), mais ça complique encore un peu la chose.



La tu es bien naif de croire que le joueur est assez stupide pour faire des virements directement de son compte numeroté vers son compte principal...

Et qui a parler de tout depenser? rien n'empeches le joueur de laisser fructifier son argent tout en prelevement ponctuellement de quoi payer quelques extras.

C'est exactement ce que j'ai écrit: il faut qu'il accepte de ne pas rappatrier cet argent en France tant qu'il y est résident fiscal. Ce qui est tout de même assez contraignant.


Si la fraude fiscal etait tellement impossible dans notre pays, on ne fera pas une telle chasse au travail au black, les dealers, voleurs et autres ne pourraient plus justifier leur train de vie. La Police devraient demander des tuayaux au fisc. Elliot Ness et Al Capone ont fait des emules ;)

C'est encore une fois exactement le point: pour faire de la fraude fiscale, soit tu es dealer, voleur etc. et dans ce cas tu ne payes pas d'impôt du tout (et encore, ce n'est pas sans risque: il y a des dealers et des putes qui se font très régulièrement redresser...), soit au contraire tu es un contribuable lambda, et dans ce cas tu ne peux le faire qu'à échelle réduite tant que tu veux pouvoir profiter de ton argent non-déclaré en France.

iFab
28/08/2007, 17h20
Ca marcherait en Italie? :siffle:

Difficilement, parce qu'en Italie comme dans tous les pays de l'UE, les banques sont tenues de déterminer l'origine des fonds de leurs clients (ce qu'elles appellent des procédures "KYC" pour "know your customer"), et le cas échéant de fournir des précisions à cet effet aux autorités qui en font la demande.

Bref, le secret bancaire n'est plus du tout absolu dans l'UE (même s'il faut tempérer un peu en ce qui concerne le Luxembourg). Pour planquer un million d'euros par an, il faut effectivement le déposer en Suisse, au Lichtenstein, dans les îles anglo-normandes, et...à Monaco, sauf si tu es résident fiscal français).

Disons qu'en Italie, le risque se serait alors pas minimisé.

jay-esse-jay
28/08/2007, 18h36
C'est bien pour toutes ces raisons que je te dis depuis le début que la seule difficulté, c'est de faire passer l'argent des caisses de l'ASM à un compte numéroté dans un pays qui n'applique pas la transparence bancaire.

Après, que l'argent y travaille 10 ans, le joueur s'en cogne, il a largement de quoi vivre sans.

Kallon06
29/08/2007, 20h21
J'avais annoncé kallon dans un club de Londres ben il semble que ce soit birmingham meme si c'est pas a londres

Pat'
29/08/2007, 22h38
J'avais annoncé kallon dans un club de Londres ben il semble que ce soit birmingham meme si c'est pas a londres

Magique. :blush:

monguilou
29/01/2008, 08h17
29/01/2008 08:58 Foot - Transferts - Kallon de Monaco à l'AEKL'attaquant sierra-léonais Mohammed Kallon a quitté Monaco et s'est officiellement engagé avec l'AEK Athènes pour une durée de six mois. Lui qui n'a jamais réussi à s'imposer en Principauté avait établi des contacts avec Birmingham City.

info de equipe.fr......

Night
29/01/2008, 08h27
Ils sont gentils à l'équipe.fr mais ça fait déjà quelques mois que Kallon n'est plus à Monaco :nono:

AlyumdrA
29/01/2008, 10h59
Ils sont gentils à l'équipe.fr mais ça fait déjà quelques mois que Kallon n'est plus à Monaco :nono:

L'article dit qu'il à quitté Monaco... rien ne dit qu'il parle du club :rire:


:ninja:

batistasm
29/01/2008, 20h34
C' est pas faut lol.

Je me dis que si la rumeur bobo est réel comme le dit si bien bibop dans les idées des forumeurs, ils ont peut être fait signer kallon car bobo va partir (Monaco?)
Attention c' est juste une supposition.

Shun
29/01/2008, 20h52
Je me dis que si la rumeur bobo est réel comme le dit si bien bibop dans les idées des forumeurs, ils ont peut être fait signer kallon car bobo va partir (Monaco?)
Attention c' est juste une supposition.

C'est quoi le rapport ?
Kallon a signé à l'AEK Athènes. Bobo, lui, joue au Besiktas Istambul. Deux clubs différents, deux villes différentes, deux pays différents.


Je dirais que tu veux participer à tous les sujets sans pour autant lire les messages qui précèdent les tiens, en espérant parfois tomber juste et en donnant des noms qui collent bien.
Attention, c'est juste une supposition :café:

Oizo
29/01/2008, 20h59
C'est quoi le rapport ?
Kallon a signé à l'AEK Athènes. Bobo, lui, joue au Besiktas Istambul. Deux clubs différents, deux villes différentes, deux pays différents.


Il a surement confondu Bobo avec Socratis Papastathopoulos, leurs deux noms sont assez proches.